00:00 開頭
02:04 事件的起點：龍龍在蘋果的專訪
03:55 龍龍影片發布之後，社群上的反應
04:55 事件的轉折：薩泰爾娛樂的澄清
07:43 在薩泰爾影片發布之後，社群上的反應
09:14 事件的再次爆發：老Ｋ堅決不道歉
11:17 在老Ｋ影片發布之後，社群上的反應
12:47 所以，最後到底是怎樣？
14:07 我們的觀點
16:03 問題
16:22 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
在上週四 9/30，知名的脫口秀演員「龍龍」，接受蘋果的專訪，哭訴說在台灣喜劇圈知名的「薩泰爾娛樂」，和旗下員工「老Ｋ」，在今年上半年的喜劇大秀「炎上」中，破壞約定，演出了已經決定刪除的橋段。這個爆料，瞬間引爆整個社群。後續輿論風向轉變，更是讓人看得眼花撩亂。今天，就讓我們一起來聊聊這個「炎上的炎上事件」吧！
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hiho～大家好，我是志祺。
這次的事件，真的是相當複雜，這峰迴路轉的程度，應該算是我們做過影片中的前幾名。今天我們受限於片長，主要把重點放在事件懶人包，而不是評論誰對誰錯；在內容上，一定也還是會有一些比較簡化的地方。所以，如果大家有不同的資訊或觀點，歡迎都在底下留言補充！
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【事件的起點：龍龍在蘋果的專訪】
龍龍接受蘋果的專訪中表示，在「炎上徐乃麟」的現場時，發生讓她超級不爽的事：老Ｋ當著 4,000 多位觀眾的面，抖出她和賀瓏 5 年前的往日情。龍龍說：「有些人的想法就是，什麼都可以開玩笑，你如果生氣的話，就是你開不起玩笑」，「但難道我是公眾人物、是喜劇演員，就得被攤在陽光底下，一直戳嗎？」
她強調，雖然這段戀情，並沒有造成不開心，但自己以前談的戀愛被人拿出來消費，這件事讓龍龍感到難過，覺得以後大家提到她時，只會記住她是誰的前女友。而更讓她感到過分的是，那些內容，老Ｋ在彩排的時候都沒有講，博恩也答應不會講，但最後正式演出，卻直接講出來了。龍龍說，老Ｋ講了：「我賣一個料，喜劇圈那個爛人龍龍，為什麼薩泰爾會派我出來呢？她前男友不是在我們公司嗎？因為他是個孬種⋯」之類的，導致現場觀眾躁動。
雖然博恩與薩泰爾娛樂的老闆，有針對這件事情跟龍龍道歉，並把段落剪掉，但後來老Ｋ卻在其他的直播平台，不停地放話攻擊，除了一些過分的人身攻擊之外，還開了一些粗魯的玩笑。
像老K的性幻想對象，是龍龍的前男友，因為他想要知道被那個前男友幹過的人，性格會多麽扭曲。這讓龍龍非常地傷心，表示：「哪一個女生被這樣公開地罵，會覺得很 OK 的啊？」龍龍控訴，這是長期的霸凌，明明早有跟老Ｋ講過，自己會感到不舒服，對方也答應不再提了，一樣的狀況卻還是持續發生。此外，龍龍與他的經紀公司也認為，薩泰爾沒有積極處理這件事，都在打太極，後續在討論道歉聲明時，做法還相當粗暴。
龍龍表示，薩泰爾說自己管不動老Ｋ，還要龍龍的經紀公司，趕快簽約，不然不知道老Ｋ還會做什麼來攻擊龍龍。並且，薩泰爾還給出兩個時間，說會帶著律師，要求龍龍經紀公司簽名蓋章，如果沒有的話，他們就會寄存證信函過來。
【龍龍影片發布之後，社群上的反應】
從這部影片中，我們可以得到三個重點：一、老Ｋ持續發布讓龍龍不舒服的言論，二、薩泰爾沒有積極處理，三、薩泰爾的處理方式粗暴，而且帶有威脅。因此，在這支影片發布之後，很自然地引起了社群的憤怒，這時候主要有兩種主流的聲音：第一種是批評薩泰爾。他們認為，薩泰爾沒有管好自家員工的言論，同時也沒有積極的處理，甚至還用要求蓋章、寄存證信函來威嚇，讓人覺得非常可惡。
第二種聲音是批評老Ｋ。他們認為，老Ｋ事前答應不會講相關的段子，但當下卻還是講出來，甚至之後還在直播上更明確的羞辱，這就是一種性羞辱，同時也有誠信上的問題。
第三種則是同時批評老Ｋ與薩泰爾，他們認為薩泰爾過去就愛踩線，例如鄭南榕和女人迷爭議等等，基本上就是一群仇女的臭噁男。而就在大家吵到爆炸時，薩泰爾娛樂也發布了他們的聲明。
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【事件的轉折：薩泰爾娛樂的澄清】
在這支影片當中，博恩先是表示，他跟公司從頭到尾，都知道自己有疏失，也感到抱歉。接下來，博恩拿出多張對話紀錄和文件截圖，來說明他所知道的事件全貌。首先是關於老Ｋ的脫稿，薩泰爾在演出結束的一個禮拜之內，就有進行懲處。在五月的時候，龍龍也有表示 OK，事情就這樣告一段落；在事隔多月以後，老Ｋ上了另外一個頻道的直播，有了不適當的言論，可能導致龍龍認為過去的懲處，並沒有效果，因此她希望老Ｋ或是薩泰爾，要有個公開的道歉。
但博恩認為，這件事情其實是喜劇圈長期的現象，所以希望透過座談會的方式，讓大家可以有交流，而非大家各別放話，這樣才能真的解決問題。博恩表示，他在得到了龍龍的認同後，持續往下安排，但到了要開會的前一刻，龍龍的經紀公司卻突然插手介入整件事情。在跟經紀公司討論後，雙方達成初步共識，要由薩泰爾這方發布道歉聲明。
博恩解釋，當時之所以會要求對方「蓋公司章」，主要是希望讓外界理解，這個聲明是兩邊的共識，而不是薩泰爾的單方說法或刻意在擴大傷害。此外，為了慎重行事，薩泰爾也希望可以見面討論，而對方的經紀人，也回覆了兩個「ok」的表情符號，答應了這件事。
但之後，對方卻接連的反悔，並增加提出包含要先看過電子檔⋯等等要求。而這突如其然的反悔，也讓薩泰爾擔心，對方可能會把電子檔用在對他們不利的地方，所以才說，還是希望可以有律師跟大家一起見面討論，這樣遇到任何問題都可以調整，等雙方都知情同意，才會發布。
同時，在這樣的來回討論下，薩泰爾也擔心對方覺得自己沒有在積極處理，因此才會選擇透過「存證信函」的方式，單純想要證明自己有積極討論的意圖，但卻都沒被收下。從博恩的角度看來，他們從頭到尾都很積極地溝通，因此不理解為何會被認為是在打太極。
接著，博恩也表示會再對未來的「炎上」，做更嚴謹的規劃，同時再次道歉，並將話題帶到直播事件。他認為，言論確實不恰當，可是做為公司老闆，他並沒有辦法去控制員工下班的個人行為與自由時間。但，這件事件終究是嚴重影響到了薩泰爾，因此宣布即日起，老Ｋ將無限期留職停薪。
再來，博恩表示，對於這整件事，他覺得很遺憾，事情應該可以有更好的處理方法。他說，雖然覺得自己是被弄的一方，但認為龍龍並沒有做錯事，只是，他不覺得對方這樣做，事情就會停止，不能理解為什麼要這樣？而對於老Ｋ，博恩則是非常難過，邊流淚邊說，到底為何你不願道歉？並請老Ｋ週一來公司處理文件，有緣再相見。
最後，博恩又再次強調，自己從頭到尾都有想要處理也想要道歉，只是現在被人指責想要迴避，然後死不道歉，因此只好把所有的對話紀錄，都放到網路上，讓大眾檢視，看看自己是否積極。
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【在薩泰爾影片發布之後，社群上的反應】
那從這部影片中，我們可以看到博恩所呈現的三個重點則是：一、薩泰爾一直都理解問題，也有積極處理，二、龍龍與經紀公司的變卦，讓薩泰爾相當不解，三、薩泰爾再次懲處老Ｋ。也因此，在這支影片曝光之後，輿論就開始出現不一樣的方向。除了我們剛剛說到的那三種，依舊存在以外，也開始有第四種「批評龍龍的經紀公司」，以及第五種「支持薩泰爾」。
在批評經紀公司的部分，主要是認為龍龍的經紀公司，隱瞞部分訊息，在第一支影片中只陳述了對他們有利的部分，甚至刻意模糊了幾個事件。因此，開始有人對龍龍跟經紀公司產生質疑。而支持薩泰爾的聲音則是認為，從博恩的提供的資訊看來，薩泰爾一直都有在積極處理，而原先引起爭議的「蓋公司章」和「寄存證信函」，其實是有它的脈絡，並不是龍龍說的那樣像在恐嚇。
此外，他們也發現，薩泰爾早就因為炎上事件，懲處過老Ｋ了，而且龍龍也已知情；真正讓事件再次爆發的，並不是薩泰爾的鍋，而是老Ｋ下班時間，去別的地方上直播所發生的事。而且，大家從博恩公開的訊息也發現，龍龍之所以要刻意讓薩泰爾遇到公關危機，就是為了要弄老Ｋ。因此，即使他們認同，老Ｋ的誠信有問題，也不認同龍龍的做法。
正當大家還在討論時，龍龍的經紀公司也發表了回覆，同時當事人老Ｋ，也在自己的頻道上發布了影片，但由於老Ｋ的影片引發了比較多的討論，因此我們就先直接來看這個影片，到底說了些什麼？
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【事件的再次爆發：老Ｋ堅決不道歉】
在這支影片當中，老Ｋ首先表示，他認為限制表演時不脫稿，是不合理的。但他也認同主辦方有權因為「覺得不好笑」或是「不適當」而刪除錄影的段落。接著，老K解釋，自己之所以堅持要講那個笑話，是因為他覺得像「炎上」這種形式的演出，就是要互相攻擊，如果這種表演還要被審查，那就是很假的演出。
他能理解，公司因為一些因素不希望有這個東西，但他自己也有對於藝術的堅持，他並不想要只是因為「別人不喜歡」就不講這個笑話，而他講出後的後果，自己都願意承擔。而在看完了博恩的影片後，也再次對薩泰爾的大家道歉。
接著，老Ｋ向大家公開這個笑話的完整內容：「不過講到龍龍，你們有沒有發現今天台上少了誰？為什麼薩泰爾這次是派我出來？因為有個孬種根本不敢來。我說喬瑟夫。大家不要覺得這不可能，龍龍都可以為了消費客家人去交個客家男友了，為了寫原住民段子，這有什麼難的？」"
老Ｋ認為，他已經刻意避開了前男友、賀瓏等關鍵字，就是因為不希望公司難做人，同時兼顧自己他對藝術的追求跟堅持。再來，他澄清那場直播，和薩泰爾是完全沒有關係的；而且因為自己並不是演員約，而是編輯、寫手，所以公司本來就無法，也不該去限制他個人的行為。老K表示，他覺得有人要因為他在這個直播的言論，而要求薩泰爾道歉，是非常不合理的。
此外，他認為在那場直播上，講出最爭議段落的人，根本就不是自己，可是卻被人移花接木、打了烏賊戰，說他在霸凌龍龍。但自己的聲量跟龍龍相比，明顯比較小，哪能算是大欺小的霸凌？老K覺得，龍龍就是刻意透過「女性」、「女權」、「哭」的方式，站在受害者的角度博取聲量。
老Ｋ強調，他願意為直播上的過激言論，向感到不舒服的大家道歉，但他絕對不會跟龍龍道歉，希望大家可以諒解。因為他真的非常恨龍龍，覺得她過去有太多的所作所為，都已經傷害到喜劇圈，但大家卻一再隱忍，是時候需要有人出來拆穿這一切。
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【在老Ｋ影片發布之後，社群上的反應】
從這部影片中，我們可以看到老Ｋ所呈現的三個重點：一、毀約是因為他對藝術的堅持，也願意承擔後果，二、真實的段子跟被控訴的內容有落差，三、長期對龍龍不滿，絕不道歉。而這支影片之所以讓事情再度爆發，就是因為它激起了更強烈批評聲浪。一邊是批評老Ｋ的聲音，認為那場直播的爭議段落，確實是老Ｋ引導出來的，卻想撇清責任。而且還把自己對於龍龍的私人恩怨，上綱到工作場合或整個戲劇圈，並包裝成自己對於藝術的堅持。不過，這個時候，第六種聲音，也就是批評龍龍的聲浪，也開始大量出現。
他們認為，老Ｋ對於喜劇表演的理念，確實有合理的地方，而他在炎上的違約行為，也早就被懲處。但龍龍卻把不同的事件內容，刻意錯置、而且講得更誇大，似乎有煽動輿論的意圖。而且老Ｋ對於龍龍的憤怒和控訴，也讓很多人覺得好奇，跑去翻出以前龍龍發表過的言論。
有人發現，以前龍龍自己就多次在表演的現場，提及「前男友」的笑話，腥羶色的內容，自己也講過一大堆；而她對於笑話底線的立場，跟老Ｋ類似，認為並沒有什麼玩笑不能開，就算你不能接受，也不代表我不能拿來開玩笑。
於是有不少人開始覺得，龍龍有「雙重標準」，再加上有人認為，她的經紀公司過去就曾有過炒作性別議題的紀錄，所以這整起「老K龍龍」事件的爭議，在 Facebook、YouTube、Dcard、PTT，都成為爆炸性的討論事件。
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【所以，最後到底是怎樣？】
好，我知道雖然還有很多支線，這邊沒有講到，但說到這邊，相信大家已經大概可以知道，這次事件主要有哪些不同的爭議或面向。很簡單的來說，最後社群上「至少」有三大討論方向，而每個方向，又各自可以簡單劃出兩個不同的立場：在薩泰爾的部分，有人批評他們素行不佳、完全不意外，這次又沒管好員工，後續的處置還很惡劣；但支持的人覺得，薩泰爾其實已經有努力解決「炎上」現場的問題，至於後續龍龍跟老Ｋ的紛爭，比較像是被無端捲入。在龍龍跟經紀公司的部分，有人批評龍龍長期以來都雙重標準，而且經紀公司也隱瞞部分事實，常常利用女性或霸凌之類的標籤，獲得好處；而支持的人認為，在這整起爭議中，龍龍一直都有清楚表達自己的不舒服，但老Ｋ卻充滿惡意，而且性別問題也是喜劇圈內長期的弊病，所以最後爆料給媒體，也是不得已的手段。
至於在老Ｋ的部分，批評的人覺得他缺乏誠信，死不悔改，把個人的恨意包裝成藝術的堅持，對整個喜劇圈也沒什麼幫助；支持的人則是認為，老Ｋ已經為了自己在炎上的問題而付出代價，但對方用他私下的言論去逼迫公司開除，有點過頭，而種種跡象也都顯示，老Ｋ對龍龍的恨意，似乎是「情有可原」。
【我們的觀點】
在這次的事件當中，我們最有感的第一件事情，是「停看聽」真的很重要。很多人都會形容，這次事件是連續髮夾彎，或像龍捲風一樣風向好亂。因為工作的性質，我們團隊的成員，很快就注意到這個事件，在龍龍影片剛出來的時候，團隊也有一些人覺得非常憤怒，覺得怎麼可以這麼不尊重人？當時我們團隊也有在討論，是不是要速速跟一波，做支影片來討論？但過去討論議題的經驗，又讓我們想到，等待雙方說法其實真的非常重要。像之前我們討論鬼滅的配音爭議的時候，還沒等廠商發布聲明，就搶先分享自己對於相關事件的經驗，結果事後看起來，那次的討論就顯得不夠全面。
回到這次的事件，當時我們陸續出現的幾個疑問是：所以老Ｋ在炎上現場，到底說了什麼？我們該如何驗證龍龍提供的資訊？他們跟薩泰爾洽談的細節又是如何？
後來，隨著更多資訊拼湊，大家對於這些問題，開始有了比較具體的想像，也能試著去慢慢還原事情的全貌，或是把這當中的議題，慢慢拆解成不同的面向。
我們認為，這個事件最核心的起源，主要還是來自於老Ｋ跟龍龍兩人的私怨。對龍龍來說，她不喜歡老Ｋ一直拿自己的私事來開玩笑；對老Ｋ來說，龍龍私下很討人厭，但喜劇圈都敢怒不敢言。不過，當這個私怨，變成公眾事件的時候，大家討論的焦點就會越來越多。除了選邊站以外，「喜劇演員到底能不能被開玩笑」「脫口秀追求的精神是什麼」「地獄梗的底線會在哪裡」也是很多人會討論的議題
此外，大家對於性別議題的觀點、或是對於兩方公司的既定印象，也會影響大家決定要選哪一邊來站。不過，雖然這次社群上的討論，看起來非常針鋒相對，但我們覺得，其實有些看似衝突的立場或觀點，是可以同時並存的。立場上支持老Ｋ的人，可能也不認同他毀約；挺龍龍的人，可能也不會否認，老Ｋ對於喜劇的執著和熱情。
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所以最後，我們想要來問問大家，看完這整起事件，你的感覺是？
A. 偏向認同老K，雖然毀約不好，但是看起來情有可原
B. 偏向認同龍龍，雖然這次處理可能有爭議，但她的訴求本身沒有錯
C. 都不支持，看到喜劇圈這樣吵架，我覺得很煩躁
D. 其他，留言分享你的想法吧！
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「龍龍老Ｋ事件的懶人包」！
此外也可以點這邊，看看「地獄梗」以及「其他爭議笑話」的相關討論；那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【 本集參考資料 】
→ 「炎上」內鬨「博恩管不住他」 脫口秀女王龍龍哭訴被老K舞台霸凌 | 台灣新聞 Taiwan 蘋果新聞網：https://bit.ly/2Ylmxzj
→回應老K龍龍爭議：https://bit.ly/3uLb5ZJ
→回應博恩道歉！龍龍發聲明：哭得幾乎沒辦法說話： https://bit.ly/2ZSyLjv
→想說卻還沒說的：https://bit.ly/3uIyhb3
→笑話糾察隊出動 台灣喜劇有救了｜無字幕抬槓｜龍龍LungLung：https://bit.ly/3DhH1bn
→老男孩直播#12 狗屎寫手老K炎上日 ft. 老Ｋ、東區德、大鵰博士、六塊錢、仁頡、阿舜順：https://bit.ly/3uEWK13