00:00 前導
03:09 連署的訴求是什麼？
04:20 覺得「靜香洗澡」不需要刪掉的人怎麼說？
05:32「大雄偷窺靜香洗澡」會不會對小朋友造成負面影響？
06:23 認知發展論怎麼說？
08:04 大雄看靜香洗澡，其實很合理？
08:57 對《哆啦Ａ夢》的期待不一樣！
09:49 我們的觀點
11:12 提問
11:31 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
最近有位日本網友，在一個全球性的連署平台上，發起了一個請願，
希望電視台刪除「《「哆啦A夢》裡靜香的洗澡畫面」。
為什麼會有人這樣要求呢？其他人的反應又是什麼呢？
今天就讓我們一起來聊聊「下架靜香洗澡畫面」的爭議吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
《哆啦Ａ夢》應該是大家小時候都看過的動畫，但你有想過《哆啦Ａ夢》裡，也可能會有「兒童不宜」的劇情嗎？
最近在日本，就有一位網友請願，希望朝日電視台以及《哆啦Ａ夢》的動畫製作公司，可以刪除動畫裡「靜香洗澡」的畫面。這個發起連署的人說，她自己也是看《哆啦Ａ夢》長大的，也從中學會了友誼和勇氣，但她自己成為了父母之後，卻發現動畫裡有些內容可能不適合小朋友，那就是「大雄偷窺靜香洗澡」的情節。
她覺得這個內容，可能會讓小朋友覺得，偷窺別人洗澡只是一種粗心或是調皮的表現，而小朋友也有可能會因此輕視了「性侵害」或「性騷擾」的問題。那她這樣的主張目前也獲得將近一萬五千人的連署支持。但另一方面，也有不少人表達出不認同的意見，例如有些人說「如果大雄偷看靜香洗澡不行，那難道胖虎霸凌大雄的情節就可以嗎？」也有人說「如果《哆啦Ａ夢》這樣就會教壞小孩，那海賊王怎麼辦？」
所以我們今天就是想跟大家一起來了解這個事件，並討論看看是哪一邊的說法比較有道理。
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【連署的訴求是什麼？】
在這次的連署中，提案者很具體地提出了五項訴求。簡單來說的話，就是希望在「創作新故事」的時候，不要再有「偷窺浴室」的場景，或是不必要的女性裸體場景。另外，在播放「已經製作好動畫」時，也希望能避開那些有偷窺場景的內容，如果真的避不掉，也希望能加上警語說，偷窺是犯罪行為。最後則是希望除了偷窺之外，對於掀裙子、偷窺內褲等等性騷擾的情節，也要認真避免。那在這個連署底下，有支持者說，「他覺得《哆啦 A 夢》裡的神奇道具們，就足夠有趣了，完全不需要偷窺洗澡的情節。但是這樣的場景卻常常出現，每次看到的時候都覺得很糟糕，也不想讓自己的孩子看到這樣的畫面。」他也反問大家說「真的有女孩子看著這樣的畫面，覺得有趣的嗎？」。另外也有支持者是說「他自己非常喜歡《哆啦A夢》，但就是為了能跟 4 歲的兒子一同安心觀看，所以贊同這份請願」。
那我們可以看到這些支持連署的意見，都是覺得目前「偷窺洗澡」的情節，很可能會對小朋友帶來不好的影響，所以希望刪掉。但卻也有不少人覺得這樣的內容不需要被刪除，這是為什麼呢？
【覺得「靜香洗澡」不需要刪掉的人怎麼說？】
覺得「不需要刪」的意見，立場比較多一點，有一些人是覺得這樣的內容「根本就不會對小朋友造成影響」。像是他們就會說，在日本幾乎每一個人都看過《哆啦Ａ夢》，但大多數的人都不會跟著去「偷窺」，這就代表這個問題根本不是問題，因此覺得這個提案是在小題大作。但另外也有人覺得，「偷窺洗澡」的情節確實可能會對小朋友帶來負面影響，但會造成負面影響的內容太多了，實在沒必要只針對這一個，例如胖虎霸凌大雄，或是魯夫跑去當海賊，都有可能會讓小朋友模仿，或是價值觀出現偏差，但難道這些內容都不能存在嗎？那最後一個立場，則是比較不關注「會不會對小朋友造成影響」，而是比較關注「創作自由」，這一派的人就會認為，《哆啦Ａ夢》是作者的作品，他要創作什麼內容是他的自由，其他人不應該用「政治正確」的大帽子，扣在動漫作品的頭上。
我們在看完支持刪除，跟反對刪除的兩方說法之後，我們認為這個爭議，其實可以從兩個方向來討論，首先是「這個情節到底會不會對小朋友造成負面影響」，再來則是「雙方對於《哆啦Ａ夢》的期待，分別是什麼？」。
那首先，先來看看有關「負面影響」的討論吧！
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【「大雄偷窺靜香洗澡」會不會對小朋友造成負面影響？】
從剛剛正反方的論點來看，我們可以發現兩邊的人都有在討論「對兒童會不會造成負面影響」的部分，只不過他們對於這個問題的想法卻很分歧。
希望刪除的這邊，認為這樣的情節，可能會讓小朋友覺得「偷看女生洗澡」或「掀女生裙子」這樣的事情，只是一種惡作劇，沒什麼大不了的，而這樣的認知，還可能會讓他們長大之後，對於「性」相關的問題，所帶來的傷害，比較不重視。但另一邊則覺得，小朋友不會只因為看了這些片段，就做出一樣的行為，他們相信，小朋友還是能判別出哪些是對的，哪些是錯的。另外，他們也覺得這些議題就是要及早讓小朋友接觸，他們才有可能知道，怎樣才是「對的」行為。
這兩方的說法，是不是聽起來都滿有道理的呢？而且實際上，這兩個狀況也可能是同時存在的。
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【認知發展論怎麼說？】
我們如果從心理學家皮亞傑的「認知發展論」來看的話，小朋友的「認知能力」會隨著年紀成長，通常要到四歲以後，才有辦法理解兩分鐘以上的長篇故事。但在 4 到 7 歲的這個階段中，通常還只會專注在節目裡「重要特徵」的呈現，不太能完整理解角色跟劇情之間的關係，所以這個年紀的小朋友，最容易模仿動畫裡「誇張」或「好笑」的動作。那 8 到 12 歲的小朋友，就開始對「虛構的情節」有了比較多的理解，甚至可以知道就是因為這個角色怎麼了，才會有什麼後果，所以這個階段的小朋友，就比較適合「情境式教學」。簡單來說呢，4 - 7 的小朋友看到胖虎打大雄，可能還無法判斷是非，或許多半是覺得好笑，甚至可能模仿；但8歲以上的孩子，就比較能藉由大雄被打之後痛哭的反應，或是胖虎被處罰後求饒等等線索，來理解「打人」這件事是不對的。因此，其實動漫作品呢，是有機會可以成為一個好的教育媒介的。但這邊的重點就在於，它的情境設計必須要提供足夠完整的線索，讓更多小朋友知道說「噢！胖虎打大雄是錯的」、「大雄也不應該偷看靜香洗澡。」
支持連署的人認為，每次大雄看靜香洗澡時，他多半都只是會被潑水然後趕出去，我們看不到靜香有沒有害怕、劇情也沒有讓大雄因此「知道錯了」，這樣不夠完整的線索和劇情，很可能就會削減這部作品的教育意義。但另一邊的人，則是會提出反駁說，欸！每個人的人設，本來就不一樣啊，倡議者因為自己的想法，就要求作者改劇情，是不是有點過頭了？
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【大雄看靜香洗澡，其實很合理？】
一部動漫要成功，角色的性格鮮明、很容易記憶，常常是非常重要的關鍵。以萬年不敗的《哆啦Ａ夢》來說，胖虎很衝動，小夫愛耍小奸詐，大雄很單純，都是每集固定的人設。而靜香的人設，就是主角大雄心目中的理想女孩，美麗善良、氣質有禮貌，而且有潔癖，每天要洗澡3次。在這樣的人設下，大雄透過任意門找靜香的時候，常常就會遇到她在洗澡。支持連署的人認為，這樣的設定無助於劇情推動，其實可以刪掉。但另一邊的人覺得，小男生對喜歡的女生感到好奇、甚至是幻想她在洗澡，都是很正常的，這個劇情不僅可以凸顯出大雄喜歡靜香，作者也能藉由這種「尷尬的場面」，表現出多啦A夢的「神奇道具」，常常也會帶來「不可預期」的後果。看到這裡，我們其實可以發現，雙方在這個議題裡，真正在意的重點，其實並不一樣。
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【對《哆啦Ａ夢》的期待不一樣！】
想「刪掉靜香洗澡畫面」的人，他們最在意的，是「女性權益」或「性騷擾」的問題。像提案者的很多資料就是在說，日本社會有很多「性騷擾」的問題，而這些問題，很有可能都是社會長期漠視「性傷害」所導致的，所以她希望《哆啦Ａ夢》不要成為這些問題繼續惡化的幫兇。但另一邊的人更在乎的呢，或許是他們對於動漫的情感，或小時候熟悉的記憶。就像我們剛剛講的人設或劇情，其實都是大家從小到大很熟悉的內容，大家都很喜歡也從來沒覺得有什麼問題，但今天有人突然站出來號召刪除，某種程度上就很像是，因為自己的政治正確，在侵犯別人對於這部作品的好感或記憶，甚至干預作者的創作自由。
這種被挑釁的感覺，很可能就會促使他們拋出更多問題來反問請願者，但這樣就很難讓兩邊停在同一個焦點上來溝通了。
【我們的觀點】
前幾天我們在「三胞胎實驗」這集當中，討論到不同時空底下的「研究倫理」的問題。有不少觀眾留言說，欸大家不要張飛打岳飛啦，用現在的政治正確，去討論以前的研究缺乏倫理，感覺好像說不過去吧！那我們認為，其實今天討論的這個爭議，也有一些類似的概念。當我們經歷過某些悲慘的遭遇後，多半會想辦法去防止悲劇重演。有人會開始建立新的論述、有人推廣新的價值觀，也有人會在這套價值觀底下，去反思、去改變現有的規則或架構。這樣的過程，往往是非常需要各方一起磨合的。以《多啦Ａ夢》的案例來說，有些人可能會認為，為什麼「女性權益」可以優於「其他觀眾的感受」，甚至限制了「創作者的自由」？
但換個角度想，我們認為這些不同的價值之間，未必都是這麼互相排斥的。我們團隊成員都一致認同，在我們成長的過程中，《多啦Ａ夢》一直都給我們很多正能量和感動，不只是童年記憶，甚至還形塑了我們心中某一小塊的價值觀。雖然我們不知道，作者他本人究竟有沒有把自己的作品，當成一種教育的媒介，但客觀來說，1969年《多啦Ａ夢》首次問世的時候，它就是出現在小學刊物上；而半個多世紀以來，它最核心的觀眾客群，也確實都是以學齡的孩童為主。
因此我們認為，如果我們希望現在的小朋友，在未來都能更加注重女性的權益，或許這次請願者所提出來的訴求，就還是滿有一些參考價值的吧！
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好的，經過今天的討論，你覺得「靜香洗澡」的這個畫面，應該......
A、保留，我覺得原本的劇情沒有什麼不妥，少數人太小題大作了
B、全部刪除，或至少盡可能不要再出現偷窺之類的劇情
C、保留原樣，但旁邊多加警語，讓小朋友意識到偷窺是錯的
D、其他，留言分享你的想法吧！
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「靜香洗澡的畫面，有爭議」！
此外也可以點這邊，看看「拆散三胞胎的心理學實驗」以及「偽裝成卡通的變態影片 Elsa Gate」；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉～
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【 本集參考資料 】
→ドラえもんのお風呂シーンのカットを希望します：https://bit.ly/38wchp8
→大雄撞見「靜香洗澡」是犯罪行為！日網友發起連署要求刪除：https://bit.ly/34Dr4xn
→【小端網絡觀察：日本網友請願刪去靜香洗澡畫面，日推討論激烈「可以不需要經過對方同意而進行的性接觸，並且這樣的事情有趣且被允許的？」】：https://bit.ly/2WCCXPF
→小心！電視暴力就在身邊！：https://bit.ly/38uXScP
→兒童發展研究-期刊探討報告 題目：媒體暴力對兒童的影響：https://bit.ly/2JcVRJF
→【愛+好醫生】你給兒童看甚麼卡通或影片，他就會模仿成甚麼樣的人 ：https://bit.ly/34Dr6oZ
→色情廣告對香港兒童及青少年的心理影響：https://bit.ly/2WHg79n
→暴力知識結構與青少年暴力行為: 一個社會認知理論的觀點：https://bit.ly/3nPPgUQ
→卡通內容措詞或相關人物行為不當，不適合小朋友觀賞：https://bit.ly/3heWRJK
→卡通內容措詞或相關人物行為不當，不適合小朋友觀賞：https://bit.ly/34FHdCa
→改變中的媒體與童年―談兒少權益保護：https://bit.ly/38pwFZ4
→蠟筆小新有點黃 NCC擬增電視分級：https://bit.ly/2JiqHRk
→哆拉 A 夢對兒童及青少年的負面影響：https://bit.ly/38veiSp