志祺七七
2019.08.12

博恩辭職夜夜秀主持人?在 Open mic 說鄭南榕地獄梗,真的母湯嗎?《 YouTuber 觀察日記 》EP 018| 志祺七七

各節重點:
01:49 支持博恩的人怎麼說?
02:17 反對博恩的人怎麼說?
02:48 討論的條件
03:15 我們的觀點
03:32 我們的觀點:言論自由篇
04:46 我們的觀點:去脈絡化篇
05:46 我們的觀點:偉人笑話篇
07:10 我們的觀點:小結篇
08:55 我們的觀點:額外補充
11:26 我們的觀點:感想篇
11:56 提問
12:20 掰比~別忘了訂閱!


---【 影片口白逐字稿 】---


hiho~大家好,我是志祺!今天就讓圖文不符用 7 加 7 分鐘的時間,來聊聊「博恩辭職事件」吧!

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八月七日,有人在推特上發了「這樣」的一則貼文。大致上是在批評博恩所說的某個笑話。這個笑點有點難抓,但我們的解讀是:因為人死了會到地府,而東西燒掉也會到地府,所以地府會有兩個鄭南榕。這個好笑程度就...大家自己體會看看啦。

不過這個推特一發,就讓一些意見領袖開始討論。「薩泰爾娛樂」也發了官方聲明,說要調查狀況,並暫停與博恩的合作。於是有更多人開始關注到這件事情,輿論開始延燒。順帶一提,有些人可能不知道,不過這個「薩泰爾娛樂」,就是「博恩夜夜秀」的「製作公司」。

那事情炎上之後,八月九日,博恩跟薩泰爾幾乎同時發布了後續聲明。薩泰爾的聲明指出,這個笑話發生在一個 Open Mic 的場合,是「非售票且不保證內容品質」的演出,並且會進行不成熟笑話的練習。那在這個狀況下,博恩的創作除了不一定好笑外,沒有違反喜劇或言論自由原則,所以會繼續與博恩合作。

而博恩這邊的聲明,則指出,他一開始認為不用為了一張截圖澄清任何事情,現在則承認:笑說出口後,延伸造成的相關影響才是現實,並因此致歉。同時,他也認為這件事情可能導致 Open Mic 的演出會受到影響,他不希望創作者之後因此自我審查,不敢挑戰權威。

那最後,也是最重要的一段,他說他的這些信念跟「夜夜秀主持人」的人設有明顯衝突,並且表明他已經跟公司談好,夜夜秀第四季就會換主持人。哇,這...我真的沒想到事情會發展成這樣,我猜應該沒有任何人想到吧。那針對這件事情,到底輿論在吵些什麼呢?

【支持博恩的人怎麼說?】

稍微看了一下各方貼文後,我們大致把支持博恩的論點分成三類:
第一,這個笑話,是言論自由所保障的創作自由,那身為創作者,不應該進行自我審查。
第二,這是在一個實驗性的場域內開的玩笑,這個笑話就算是不成熟的,在這個狀況下也是合理的。
第三,鄭南榕跟相關歷史,不應該變成一個不能被開玩笑的禁忌,藉由這些笑話,反而能讓大家更熟悉這些歷史,並讓他進入生活。


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【反對博恩的人怎麼說?】

反對博恩的論點,大致上跟支持的論點互相對應。
第一,言論自由有他的界線,不應該包含傷害他人或歧視,所以就算他是創作,他也不符合言論自由的原則。
第二,就算是實驗的場域,但這個笑話被發出來後,一樣會在社會上造成影響,不是實驗場域內講什麼都沒事。
第三,則是鄭南榕在現在的社會上仍是具有爭議的傷口,這個笑話會讓鄭南榕自焚這件事情被片面的解讀,造成更大的負面影響。


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【討論的條件】

因為我們能看到的只有截圖,有一些現場狀況不太確定。比如博恩講完這個笑話後,有沒有做一些後續的修補,或笑話前面有沒有鋪陳,或到底是不是對其他人主題的回應等等。

為了避免後續的討論會造成更大的誤會,所以我們這邊就先做個假設:我們假設這的確是一個實驗笑話的場合,而且推特寫文的人也沒有誤解或誤聽,而現場也沒有其他脈絡的狀況下,我們要怎麼看這件事情。

【我們的觀點】

首先我要說,這件事情,真的讓我非常意外。
畢竟我也是每週都到場的觀眾之一,沒想到博恩就因此只能尷尬,呃...我是說主持三季。
不過,既然剛剛大家討論的主軸有三點,我們也一個一個論點來給出自己的想法吧。


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【我們的觀點:言論自由篇】

先來討論言論自由。

在言論自由的各種涵義中,我比較在意的是「政府」跟「個人」之間的關係。也就是:「政府」除了特定狀況外,不能限制「個人」的言論,這種關係,就有符合我心中的言論自由。也解釋一下,我們認為,擁有言論自由,只代表政府不能管你,但不能代表你一定是對的。像是歧視這種事情,就是因為會造成弱勢者的處境更加惡化,所以在道德上是錯的,但這不一定有明確的法律規範。

而我們整理的各種論述中,幾乎沒有人主張說「政府」應該要出手去限制博恩這個「個人」,說讓他不能講笑話、罰款或是關三天等等。所以說,我個人認為,既然沒有人主張公權力要介入,那我認為這個笑話目前就沒有「言論自由」上的爭議。

那麼,這個笑話算不算歧視呢?

我自己是傾向認為不算,因為我很難明確的指出,他讓哪一個弱勢族群的刻板印象變得更嚴重。不過,的確有人有被這個笑話傷害到,比如很敬重鄭南榕的人等等。而他們認為被傷害的理由,是因為鄭南榕的相關精神或時空背景,都沒有被提到,因此覺得鄭南榕的事蹟被片面的呈現,造成了許多誤會與誤解。

在這邊,就很適合來討論「去脈絡化」這個概念。


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【我們的觀點:去脈絡化篇】

這個討論,不只可以讓我們大家都顯得很聰明,也能表達出這件事情更深層的因果關係。

首先,這個笑話的內容是針對鄭南榕的自焚。但是並沒有提到自焚的原因,當時的狀況,以及他的理想,所以這的確會讓對鄭南榕不理解的人產生不夠精準的印象。也就是說,這個笑話把鄭南榕的死亡「去脈絡化」了。但是,轉發的這個人,或許沒有考慮到這個場合的意義,也就是這是一個測試不成熟笑話,不保證內容品質的場域 Open Mic。所以就會讓某些讀者誤解,說這是否是在一個正式的表演場合講了不適宜的笑話等等。換句話說,這個轉發出來內容本身也是一個「去脈絡化」的內容。

也就是說,有很多人是以一個「去脈絡化的內容」,來批評一個笑話的內容「去脈絡化」。我個人就會覺得,在這個論點中,雙方的立場都不夠穩固,也因此很容易陷入無限迴圈,所以我們或許可以先跳脫迴圈,直接來討論「鄭南榕到底可不可以被開玩笑?」


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【我們的觀點:偉人笑話篇】

假設我們先不討論場域,以正式的表演為前題的話,到底鄭南榕可不可以被開玩笑呢?前面有說,有些人認為,只要有提到,就是活化歷史,提醒大家的記憶;有人則認為,要提到,就要解釋完備,避免誤會。

那很顯然的,每個人都對這個議題有不同的道德尺度,在這樣的狀況下,要討論一個公定的答案,是非常困難的。所以我認為,這部分要從商業角度來思考。如果博恩的目標受眾,對這個尺度可以接受,那在政府不干涉的前提下,無論反對者有多少,這個笑話其實都可以成立,博恩就可以繼續講;反過來說,如果有很多人因此起反感,那博恩就不能講。

不過,面對市場時,我們通常不會像剛剛說的這麼極端,要碼照講,要碼不講,因為我們要追求的是市場最大化。那從這個角度看,或許博恩可以保留這個笑話的核心笑點,然後做一些改進,讓整個笑話更能契合鄭南榕的相關事蹟,或許就能抓到一個平衡,讓反感的人減少,認可的人變多,那這個笑話就會變得合理。

所以說,我個人是認為,用目前的這個笑話來開鄭南榕玩笑是不好的。但不是因為主角是鄭南榕,而是因為目前這個笑話沒有達到商業上的平衡。換句話說,如果調整後,他能夠把笑話講得更好,資訊更完整,也讓更多人認同,那我自己是覺得開鄭南榕玩笑,或者說開任何前人或精神領袖的玩笑,這個概念本身並無不妥。

【我們的觀點:小結篇】

整體來說,不管是好笑程度或是「去脈絡化」的狀況,我個人是覺得,這個笑話本身蠻有改進的空間啦。那,針對這個不夠好的笑話的各種批評,我覺得也都是很正常,也很合理的。我們的影片也有很多人批評啊,但這就是言論自由的表現嘛。而對專業表演者,比如博恩來說,我相信不夠好的橋段,是「應該」要被修正,也是「會」被修正的。看到這邊,或許你會覺得單就「這一個」事件上,博恩的出包程度好像沒有很高。那,會這麼炎上,只是因為批評他的人沒搞清楚嗎?我覺得也不盡然。

若我們把時間軸拉長一點,會發現,這些批評他的人中,有很多本來就對他過往的內容有所不滿。

像是之前的表演藝術那集,他嘲諷youtube上低點閱的作品的方式,就引起一些文化圈的人的反感。更之前,他也在阿翰的訪談上,拿資源班去嘲諷嘴他的觀眾;或是更早在單口節目中,用口交諷刺蔡英文幫忙財團等等的橋段。都讓這些人認為:博恩本來就有歧視與汙名化的前科。那在這個脈絡下,鄭南榕這個笑話事件,就算博恩本身疏失不大,但他就成為了一個足夠引爆輿論的導火線,讓這群人在這個時機一起發聲。

那麼,進一步來講,搞笑的人這麼多,為什麼會覺得博恩特別有會歧視別人的印象呢?

在我們的觀察中,博恩身上有的標籤或形象,大部分都是非常菁英的。像是知識分子家庭,建中台大,英法雙碩士,異性戀男性,連作品也是超級菁英的政治諷刺秀,並以酸人的形式呈現笑點等等,這些條件組合起來,在台灣可以說是勝利組中的超級勝利組,沒有任何弱勢的一面。或許是這樣的形象,讓他在開這種諷刺玩笑時,特別容易讓人感覺是歧視弱勢。


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【我們的觀點:額外補充】

其實這個事件已經談的差不多了,最後,我想額外談一下,當事人自己的視角,也就是博恩自己可能是怎麼想,以及薩泰爾這家公司可能怎麼想。目前,幾乎所有討論這件事情的人,都會假設博恩是被逼退,被切割的,因為夜夜秀對他聲勢的幫助,以及這個秀在整個台灣政治喜劇圈的地位,大家都看在眼裡。不過,我自己倒是對這點有些存疑。

像是我們團隊以前就有注意到,博恩在第一季結束後,有參與一個訪談節目,叫作「賈文青相談室」。這個訪談裡面就有談到,他認為現場的節目效果,跟網路上相比有很大的不同,網路上效果變差很多;而且也披露一個天大的祕密,就是他本人非常非常討厭被說尷尬。嗯,博恩,對不起,我以後會盡量不說你尷尬了,嗯...除非你真的很尷尬。

好,我要說的是,在這個訪談中,他有明確的表達,相對夜夜秀這種大型脫口秀與訪談,他更喜歡做的是 stand up,也就是只有一個人與一支麥克風的表演形式。甚至連辭職與道歉文的主要原因,看起來的也是從這個事件對 Open Mic 造成的影響出發。因為在事件發生後,很多支持者會說批評者不懂脫口秀,或不懂美式幽默等等,讓這類型作品本身就成為衝突點。

而博恩的聲明中,看起來也是希望能緩和大家對 Open Mic 與喜劇圈的印象,讓這個市場能發展得更順利的。所以,或許對博恩來說,除了輿論的反應與壓力,導致他做出辭職的選擇以外,我也在想,這是不是他本來就在考慮的事情呢?更進一步去想的話,如果博恩就是想要講一些小眾笑話,或是不適宜的地獄梗,那按照前面所談的,他就會需要認真鎖定這一小群「什麼都能開玩笑」的人。而「夜夜秀」這種大型節目,要符合整個輿論走向的類型,就不會是他心目中的首選了。

那,事件的另一個關鍵角色就是「薩泰爾娛樂」了。這家公司,是只想要做博恩夜夜秀這一檔節目嗎?還是他也想推出其他節目,進一步變成更具規模的製作公司?因為薩泰爾的名稱跟夜夜秀有很明顯的區隔,也有各自的識別,我認為他蠻有可能是想作其他節目的。

那這個事件的發展,就導致薩泰爾跟博恩互相切割,博恩的言行會跟薩泰爾分離。換句話說,薩泰爾之後就更有空間,去推出不同類型、甚至不同主持人的作品。當然,這件事情也對公司的聲譽有一定程度的影響,那到底後續如何,到底是好是壞,我們就只能再觀察看看了。


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【我們的觀點:感想篇】

博恩夜夜秀開始製作以來,我自己是有感覺越來越多人認同「政治秀」與「脫口秀」是可以在網路上認真發展的主題,並開始投入。而作為領頭羊的夜夜秀團隊,他們受到的注目,以及相對應的壓力都是非常大的。

以同為創作團體的角度來說,我們也希望能持續的看到,各種議題跟表演形式碰撞出更多新的火花,並讓我相信,原來我們這一輩,也是有機會可以主導市場走向的。我想,這就是博恩夜夜秀對我的意義所在吧。

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最後,也來問問大家,你覺得博恩開這個玩笑到底是好還是不好呢?
A、好,這是一個該做的嘗試,不夠好就改沒什麼
B、不好,這造成了不好的影響,也反應了他自己的價值觀
C、沒意見,我只在乎他到底好不好笑。

最後,要特別感謝在會員區中留下各種意見的會員,你們擴展了這個主題能探討的面向,也讓我們團隊有更多的靈感。希望這一篇也能讓你們感到滿意!

最後,如果你喜歡今天的影片,歡迎分享出去,讓更多人知道「博恩為什麼要辭職!」
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那麼,今天的志祺七七就到這邊告一段落,我們明晚再見囉~掰比!


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【 本集參考資料 】
→ 調侃鄭南榕惹議 博恩道歉了:原先覺得不用為一張截圖澄清,但現在明白了…:http://bit.ly/2OMWlrR
→ 【博恩黑歷史】諷總統舔財團LP 博恩「口交」畫面出土:http://bit.ly/2Kvd2UI
→ 賈文青相談室 2019.S1.EP01博恩:http://bit.ly/2Kt58eA
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