01:01 代理人法的概念
03:08 各種版本之間的差別
05:07 對於兩版法案的正反觀點
05:51 【訪談沈教授！】歡迎沈伯洋
06:01 【訪談沈教授！】敵對勢力的認定？
06:35 【訪談沈教授！】認證單位會是哪個組織？
07:18 【訪談沈教授！】對各版本有什麼看法？
09:10 【訪談沈教授！】推動法案的過程中，遇到的阻力？
11:15 我們的觀點
12:49 提問
13:07 掰比
（註）本文末含有資訊勘誤／補充
---【 影片口白逐字稿 】---
hiho～大家好，我是志祺！那今天，就讓圖文不符跟大家一起來聊聊「外國代理人法」吧！
-
11月中的時候，時代力量的立法院黨團，提案要讓兩個版本的「外國代理人法」草案逕付二讀，希望趕在這個會期內，一鼓作氣完成修法，結果當時這個提案遭到否決，引起軒然大波。月底的時候，民進黨團推出另一部《反滲透法》的草案，在人數優勢下，順利通過逕付二讀的決議，雖然目前已經結束會期，但立法院也還是有可能在大選過後加開臨時會，也就是說這個法案的內容，可能還是會有一些可以討論、調整的空間。
所以今天，我們會帶大家一起來看看，究竟前陣子討論超高的「外國代理人法」和民進黨這次推出的《反滲透法》，到底有什麼差別？
-
【代理人法的概念】
首先我們來看看代理人法，這個概念呢，最早是從美國開始出現的。1938年，他們為了防堵納粹滲透、奪取部隊情報，推出「外國代理人法」，要求公關專業人士、律師事務所和其他在美國為外國政府工作的人向司法部登記，每半年要申報一次他們的活動。2016年美國大選期間，許多來自俄國的假訊息大舉入侵美國，意圖影響美國的政治，所以最近幾年，這條法律再度成為大家關注的焦點，執法也變得比較確實。2017年底，澳洲國家情報機構ASIO的報告寫到，中國共產黨為了要增加他們的影響力，過去十多年來，不斷「滲透」各個澳洲的主要政黨。
有許多媒體追蹤後發現，中共曾多次透過當地的華裔商人，向政黨捐款，也曾用「取消捐款」的方式，來懲罰那些發言對中共不利的政黨或政客。所以，前陣子爆出王立強間諜事件的時候，澳洲媒體和官方都不敢掉以輕心，用很嚴肅的態度展開調查。好的，那話說回來，由於澳洲當局認為，外國勢力干預到國內政治，可能會影響到國家的安定，於是決定借鏡美國的作法，也提出「反境外勢力干預法」，並和刑法修正案搭配。
澳洲版本的代理人法，最重要的內容有兩個：
1.外國不能捐款給國內的政治團體
2.為外國勢力，合法對國內政治進行遊說的人，必須聲明自己是為誰工作，也就是所謂的「代理人登記制度」。被登記的人，不等於犯罪；但如果為外國勢力工作，卻沒有主動進行登記，那就是犯法了。
總而言之，在目前通訊越來越發達的時代，一個國家滲透、影響其他國家的方式，都變得越來越多元。要是外國勢力能干涉到國內政治，很有可能會影響到國家安全。而「代理人登記制度」，就是可能的解法。它依然保障代理人或遊說者們的「言論自由」，也保障「參與政治的權利」。同時，透過法律要求他們主動揭露自己是為誰工作，也能讓民眾在投票的時候，有更多公開透明的判斷資訊
【各種版本之間的差別】
不管是之前的外國代理人法案，或是民進黨在上個月底推出的《反滲透法》，他們的目的，講白了其實都是想要防止中共影響台灣的選舉，但細節內容和做法呢，其實都不太一樣。相關的法案，主要有三個版本。第一個是台灣基進和民進黨部分立委共同推出的《境外勢力影響透明法》，我們簡稱為「基進版」；第二個是時代力量黨團提出的《反境外敵對勢力併吞滲透法》，我們簡稱為「時力版」；第三個則是民進黨的《反滲透法》。基進版的概念，跟剛剛澳洲的代理人制度比較類似。首先他會先認定所謂的「代理關係」，以及需要登記的「行為」，不管你為哪一個國家做事，只要做了規定上的代理行為，就應該要主動登記，否則受罰。而且主管機關法務部，有主動調查的權利。那因為所有外國勢力都要登記，所以會牽涉到的政府部門、外國單位都很多，需要登記的人也不少，所以他的影響範圍是三個版本中最大的。
而民進黨《反滲透法》，則是不採用登記的制度，把重點放在「為敵對勢力所做的滲透行為」。所以他們會先定義什麼是「敵對勢力」，然後只要有人為這個敵對勢力做了被禁止的滲透行為，那就是重罰。那也因為民進黨版本沒有用代理人的概念，所以不會有所謂的主管機關，它牽涉到的範圍、影響到的人，也是三個版本中最少的。至於時力版，則是有點像兩版的中間。它也採用基進版的代理人概念，但要求「敵對勢力」的代理人才要登記，不然重罰。至於主管機關的部分，時力版是要求代理人要向國安局登記。
簡單來說，代理人制度是用「透明」來嚇阻滲透的行為，有點像是強制要求「有業配就要揭露」的概念，只要你有如實登記，其實不會怎麼樣，民眾要不要抵制是民眾的選擇。至於民進黨，則是用「重刑」來嚇阻滲透的行為，只要你為敵對勢力做了跟選舉有關的事情，就構成犯罪要件。
-
【對於兩版法案的正反觀點】
我們延續剛剛說的，不管最後是用哪一個版本，它的目標都是要防止中國的一些勢力影響台灣，但這樣的目標，也會讓很多人覺得很憂慮。比如說，有人會擔心法條當中認定的「敵對勢力」，這個認定標準的解釋空間很大，可能會成為政府之後用來修理政敵，讓他們很難參與選舉的工具。或是有些人會擔心，去登記了代理人就會被抹紅貼標籤、被抵制，可能會引發寒蟬效應、自我審查，讓學術圈或商業上的交流變少；有些人則是擔心，這可能會刺激中國打壓台灣，甚至引發戰爭等等。針對這些大眾提出來的疑慮呢，我們今天直接邀請到專家，也就是著名的犯罪學教授、基進版法案起草人之一的「沈伯洋」教授，來跟大家說明。
(訪談片段詳見影片)
【我們的觀點】
好的，最後也讓我來分享一下，自己對這些草案的觀點吧！我覺得在台灣，之所以討論外國勢力滲透這些話題呢，最重要的目標，就是為了要保護我們現在有的這個民主制度，或言論自由的風氣。因為有這些，我們才能藉由各種機制，去監督、制衡政府的權力，這邊除了讓我們每個人都有機會影響政府的決策之外，我覺得更重要的，就是民眾能確保自己的各種自由，不太會輕易就受到國家機器的侵犯。
以香港的狀況為例，當體制失去原本的功能，民眾的訴求不僅難以達成，面對國家的暴力，連基本的人身安全，可能都會面臨嚴重的威脅。但民主社會言論很自由的這個特性，同時也會讓境外勢力，很輕易地就能透過各種管道，滲透到我們的生活。所以我們勢必要建立一個更貼近現況的法律，來讓民主制度可以更健全的運行下去。
但這邊有一個重點是說，不管哪一個版本的法案，都不可能包山包海、一口氣抓住所有的紅色媒體、阻斷共諜勢力。通常這都還要搭配其他的一些配套法令，以及更多民眾的支持和配合，才會有效。比如說《反滲透法》，它其實比較聚焦在選舉相關的行為，所以反紅媒的部分，就比較沒辦法處理到；至於代理人制度，雖然可以揭露出為紅色勢力代言的媒體，但如果大家沒有做出相對應的選擇，那坦白說可能也是沒什麼嚇阻的效力。
不過我覺得，不管是要採用哪一個版本、怎麼預防可能會發生的問題、甚至是要不要反滲透，我想在一個民主社會當中，都是必須要透過廣泛的公眾討論，才能逐漸匯聚出大家都能接受的立法方向。
-
所以最後想來問問大家，關於這個法案可能會引起的疑慮，你最擔心哪一個呢？
A.擔心它的執行非常困難，最後可能達不到預期的防堵效果
B.擔心之後和中國的交流，可能會被抹紅
C.擔心兩岸爭議升高，可能會引發戰爭
D.其他，留言說說你的想法
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道什麼是「外國代理人法」！
此外也可以點這邊，看看「統戰」以及「資訊戰」的相關討論；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉～掰比！
-
【補充資訊】
大家好我是這集的企劃，也是頻道總編土龍，這邊補充一些沒寫進腳本的說明與團隊觀點～這集影片的內容是我們前陣子就做好的，那時候大部分的討論還是比較圍繞在「代理人制度」。
相較於會導致很多行政單位都要跟著配套、勞師動眾去登記的「代理人法」，《反滲透法》做的事情相對單純，有點像是選罷法或刑法的補充條則的感覺。因為相關代理人不需要被強制登記，政府部門也不用特別成立相應的小組部門來處理，所以《反滲透法》的影響範圍就比較小，在短時間內，它的推動阻力自然就比代理人法還要低很多。（當然在實際預防效果的部分，它可能就會比「代理人法」還要差）
所以當時沈伯洋老師才會說「基本上沒什麼人會擋」。可是出乎我們意料的是，最近這陣子陸續有人公開質疑，《反滲透法》將會讓媽祖成為共諜。
雖然我們這集大部分比較聚焦在「代理人法」的版本討論，但其實《反滲透法》的法條內容，也跟代理人法一樣都有對所謂的「敵對勢力」和「滲透行為」做出定義。換句話說，只有符合定義的媽祖，祂才會成為法律認證的共諜。相當然爾，媽祖本人應該是不會收受敵對勢力的指令，去干預台灣的選舉，所以這部分的疑慮，我們認為是不存在的。
-
【 本集參考資料 】
→ 台灣基進 x 民進黨-境外勢力影響透明法草案：http://bit.ly/2r8jUR8
→ 台灣基進｜臉書貼文：http://bit.ly/2S7Kl4n
→ 美國嚴厲執行《外國代理人登記法》 為外國政府活動的人必須登記：http://bit.ly/2Z7Czco
→ 澳洲通過反外國干預法，或使中澳關係更加複雜化：https://nyti.ms/36LsfcA
→ 澳大利亞推新法預防外國勢力干涉：https://bbc.in/2sHqqyJ
→ 澳洲通過「反外國干預法」：中澳關係何去何從：https://bbc.in/34Djr7d
→ 民進黨團終於提出《反滲透法》盼朝野支持，和其他版本最大差別在哪？：http://bit.ly/2XOS8oF
→ 民進黨版《反滲透法》草案全文：http://bit.ly/2EAxLCR
→ 民進黨版反滲透法 影響選舉公投最重判5年：http://bit.ly/2PAFMhq
【 延伸閱讀 】
→反滲透法逐條解析：誰在反對反滲透法？：https://bit.ly/2Mx4RYE
→立法委員余宛如說明反滲透法內容：https://bit.ly/2tY31K5
→ 澳洲反外國勢力干預立法前傳 I：澳洲如何從紅色滲透覺醒？：http://bit.ly/2sL7Eqg
→ 「中國干預」和國家安全：澳洲「七嘴八舌」辯論的背後：https://bbc.in/36K9FBw
→ 立法院 - 立法程序：http://bit.ly/36Rb0qq
→ 總統副總統選舉罷免法（新 84.08.09 制定） ｜全國法規資料庫：http://bit.ly/2Mb6tHv
→ 公職人員選舉罷免法｜全國法規資料庫：http://bit.ly/36Rxckg
→ 【沃草直播】中國入侵如何擋？反滲透法公聽會登場！：http://bit.ly/34ACajL
→ 來不及通過的「外國代理人法」吵什麼？8個QA一次看懂：http://bit.ly/34EREmG
→宋承恩／《反滲透法》是保護國安或選舉操作？從三個謬誤說起：https://bit.ly/2Z68qtQ
→林志潔：反滲透法的必要與不足：https://bit.ly/39wRZvg