00:00 開頭
02:09 這本書在說什麼？
02:54 後悔的媽媽們
03:39 社會壓力讓人別無選擇
04:50 永無止境的「母親」義務
06:20 後悔的媽媽就是自私！
07:11 解開「母親」身份的枷鎖
08:08 我們的觀點
09:55 問題
10:21 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
我們通常會說「小孩」是爸爸媽媽「甜蜜的負荷」。但你知道嗎？實際上，可能有很多人並不認同這個想法。如果可以重新選擇，有很多媽媽，其實並不想當媽媽！今天，就讓我們帶大家一起來讀讀這本《後悔當媽媽》吧！
-
hiho～大家好，我是志祺！
大多數的情況下，我們通常會覺得，當媽媽雖然很辛苦，但看著自己的寶寶很可愛、很萌的樣子，應該還是會母愛爆發，感覺到非常地幸福。
不過，以色列社會學家多娜絲（Orna Donath）告訴大家：沒有！並不是這樣！她找來了 23 位後悔當媽媽的母親，發現很多人都說，當媽媽這件事讓他們的人生充滿創傷，如果可以再選擇一次，自己不會想再當媽媽。
這項研究在德國媒體報導後，引發了激烈論戰：一邊是「認同多娜斯」、覺得終於有人幫自己說出心聲的媽媽們；而另一邊則是一群「不能理解」的人，他們認為「媽媽愛自己的孩子」天經地義，怎麼可能會後悔呢？今天，我們要介紹的這本書《後悔當媽媽》，就來自於這個引起激辯的研究。
-
【這本書在說什麼？】
這本書的作者多娜斯，出身於以色列，這是一個很強調家庭的猶太社會，女性平均會生 3 胎，這在先進國家中非常少見。選擇不生孩子的多娜絲，特別在意婦女所面臨的社會期待。她在研究「不想生小孩的猶太男女」這個主題時，常常被人反嗆說：「你絕對會後悔沒有生孩子！」這些人激烈的反應，不只讓多娜斯很困擾，也讓她很好奇：女人沒生孩子，真的會後悔嗎？會不會有人，反而是「生了之後才後悔」呢？因此，她為了要驗證自己的想法，深入訪談多位「後悔的母親」，並且把她們的故事和訪談內容，發表成論文、出版成了這本書。那接下來，就讓我們來看看，這些媽媽究竟發生了什麼事？為什麼會後悔呢？
【後悔的媽媽們】
這些受訪的媽媽們，感到後悔的時間點都不太一樣。有的是在懷孕時突然意識到，原來自己並不想要孩子；有人在孩子出生後，發現自己完全沒有喜悅的感覺；也有人在剛開始還覺得有趣，休完產假卻發現沒有自己的時間；甚至有人是在生第二胎後才醒悟，原來會感覺後悔，不是因為她不夠堅強或還沒適應，而是這真的不適合她。有一位受訪者就表示，她以為自己想要孩子，但生產之後，才意識到犯了大錯。雖然她很愛自己的孩子，盡最大的努力來照顧他們，但她非常厭惡母親這個角色。可是，大家絕對都知道，生小孩是不可逆的重大決定，她們在事前，難道都沒有仔細想過嗎？
-
【社會壓力讓人別無選擇】
書裡面有位媽媽說，對，以前她真的完全不知道竟然還有其他的思考空間，在結婚兩年半後，她就覺得「是時候了」。也有人說，當她從小時候開始，就覺得自己 26 歲的時候，肯定已經是媽媽了。這些說法聽起來似乎好傻好天真，但作者分析，她們在不知不覺中，就「想」成為母親，沒有思考過代價、也沒考慮其她選擇，其實反映的是：她們的社會中，有一條預設好的人生道路。社會大眾公認的「美好人生歷程」，是從「求學、工作」再到「結婚、生子」。所以當媽媽就等於是在「往前邁進」、完整你的人生，這樣的選擇很自然，當然大家也不會覺得有必要討論。
書裡面還提到，有位受訪者指出，生孩子、當上媽媽，就好像是在「人生清單」的欄位上打了一個大大的勾，讓你感覺自己成為「社會上正常的一份子」。
此外，當女生身處於時不時就被問「什麼時候要生啊」、「生一個太少了」的社會，她們看似是自己選擇成為母親，其實有很多時候，只是迫於社會壓力，不得不做出這樣的選擇。而他們真正當上媽媽之後，又會發現，更大的挑戰，其實才正要開始！
-
【永無止境的「母親」義務】
現在的社會，主要在照顧孩子的人，主要還是媽媽。她們的日程，常常得繞著孩子打轉，餵奶、換尿布、哄睡、帶去上學、煮飯、教功課、陪玩⋯⋯有受訪的媽媽形容，自己生活中只剩下照顧小孩，完全沒有餘裕做別的事，感覺自己的靈魂已經筋疲力竭，原本的自我已經完全消失。而媽媽們就算把各種崩潰的心情說出來，身旁的親友也只會安撫說：「哎呀～辛苦只是一時的，等孩子長大，你就會覺得一切的犧牲，都是值得的！」
有受訪者認為，「當上媽媽」完全就是個悲劇，大家卻得要表現得像是正在接受一個「有趣的挑戰」。甚至有母親說，養育孩子過程中的辛苦和壓力，就像是刀子一樣，在她的心裡劃出了一道道傷口。她怎樣都不可能會覺得：只要看到孩子的笑容，那些傷口就不會痛、有那些傷口很值得。而且，也有人質疑，這些壓力和辛苦，就算小孩長大成人了，也不會像親友講的那樣，就會消失。
因為，「身為母親」很難不去擔心自己小孩的生活。在孩子還小的時候，你會擔心他沒朋友、青春期會擔心他長歪、成年後還要幫忙帶孫子，不管孩子有多大、在哪裡、身體健不健康，永遠都會是媽媽心頭的重擔。
因此，很多人不能理解：就只是為了「未來某個片刻的快樂」，女性就得要成為媽媽，受苦這麼多年嗎？然而，更讓媽媽們感到痛苦的是，整個社會的氛圍，還常常暗示他們應該要甘之如飴，如果覺得痛苦或是後悔，就是一個不稱職的媽媽！
-
【後悔的媽媽就是自私！】
書中提到一位英國媽媽在網路坦承，自己已經當了祖母，卻還是後悔有孩子。結果，底下超多留言強烈譴責她是一位「自私的女人」，只會把自己生活中的問題和災難都推給孩子，她的孩子一定很可憐。而這樣的社會壓力，不只出現在網路上，母親身旁的親友也會透露出一種「如果你真的愛自己的小孩的話，怎麼可能會後悔？」的態度。有受訪者小心翼翼地把他們的心情告訴身邊親友同事，但幾乎都只會得到剛剛說的那些安撫，或是迴避話題、要他裝沒事，很少有人會感覺到被同理。甚至還有人因為說了這樣的心情，就被懷疑是不是沒有盡到做母親的職責。因此，作者訪談完多位母親之後，她認為除了這些受訪者之外，應該還有非常多媽媽不敢承認自己有這些感受，只能暗自內疚，覺得對不起孩子。
-
【解開「母親」身份的枷鎖】
作者指出，社會大眾對「女性和母親」的觀念，像是「女性＝母親」、「母親是天職」、「小孩讓人生完整」、「媽媽會無條件愛著孩子」等等，常常會讓「感覺後悔的母親」被認為是「糟糕的母親」。媽媽們被要求應該把這些負面情緒擺在一邊，繼續努力，為孩子犧牲奉獻，結果讓母親陷入無助的困境。其實，這些媽媽們也愛著孩子，讓他們感覺到痛苦的，其實是這個「母親身份」，還有隨之而來的「社會壓力」。因此，作者認為，我們應該要正視「母親們的壓力和她們的想法」。因為媽媽們也是有自己真實感受的「一個人」，而不是背負社會期待的「神聖母親」。
如果我們可以放掉「母親角色」應該怎樣、不該怎樣的期待，轉而用「人際關係」、「親屬關係」的方式看待媽媽，回歸人與人的互動來往，或許也能有機會，讓媽媽們感受到同理、安慰，甚至能夠接受和放下自己的內疚。
【我們的觀點】
讀完這本書之後，我們覺得「不生會後悔」、「生了小孩，人生才會圓滿」還有「如果真的愛小孩，怎麼可能會後悔？」這樣的觀念，其實不只是以色列、德國和英國，在台灣也還是很常聽見這樣的說法。但是，如果只是為了「不要後悔」才把小孩生下來，爸媽卻在經濟上還沒準備好，或是根本就沒有意願好好照顧和教育孩子，那麼對孩子來說，把他們生下來，也不一定是件好事。因為這樣影響到的，不只是「父母兩人」的人生，對孩子的影響也會很大。更進一步來說，即使父母親做了很多的經濟和心態上的準備，在小孩真的出生以後，還是有可能因為角色和身份的轉換，以及前面提到的社會壓力，讓爸媽兩人都感覺這個壓力難以承受。在現在，越來越多男生也會一起分攤照顧和教養小孩的狀況下，其實男女生都有可能出現「產後憂鬱」的狀況。
養育孩子，不是一件容易的事情。我們認為，如果已經有孩子的親友，他們出現痛苦、憂鬱或是後悔的心情時，他們需要的其實是我們的支持和陪伴，而不是責難和責備。而對於還沒做決定、或是不想生小孩的夫妻，我們覺得，給大家更多的空間去衡量和思考，或許會是更好的選擇。
因為每個人都對自己的人生，有非常不同的考量和規劃。我們的美好人生，對別人來說，不一定就是幸福的代名詞。
尊重每個人有不同的人生選擇，多給人思考和衡量的空間，或許才會是對小孩也對大人都好的的做法。而從這個角度來說，這本書就可以提供我們很珍貴的經驗分享，透過第一人稱的敘述和作者的分析，讓讀者可以在還不用親身經歷之前，就能了解女性在養育小孩的歷程中，可能會遇到哪些社會壓力和處境。
那因為時間的關係，沒辦法很仔細介紹到作者的每個論點，如果大家對這個議題有興趣的話，可以找書來看看。
-
想要問問大家，你覺得在你的生命當中，「養兒育女」是很重要的事情嗎？
A. 這是一定要的！因為我覺得生了小孩，人生才算過得圓滿；
B. 因為我喜歡小孩，所以很希望可以跟另一半一起養育孩子長大；
C. 我雖然很希望有小孩，但讓經濟上負擔不了，所以暫時還不考慮；
D. 我還有很多想做的事情，不想因為孩子被綁住，所以沒有想要有小孩；
E. 其他，留言告訴我們吧！
如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人認識《後悔當媽媽》這本書！
此外也可以點這邊，看看「產後憂鬱是什麼？」，以及「因為不想被生出來，而控告父母」的故事；那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
-
【 本集參考資料 】
→《後悔當媽媽》｜奧爾娜‧多娜絲（Orna Donath）、瑪格麗特‧崔賓‧普拉斯 （Margret Trebben-Plath）｜光現出版：https://bit.ly/3BE0qTm
→當媽媽這件事本身就是創傷：《後悔當媽媽》：https://bit.ly/3Bp3rqk
→書評》無人知曉的失控人生：《後悔當媽媽》與《好想殺死父母》的內在對話：https://bit.ly/3FfDlsm
→被噤聲的母親聲音：後悔當媽媽，是可以說出口的嗎？：https://bit.ly/3a5a45i
【 延伸閱讀 】
→ 當「新好男人」們參與家事，家務分工不平等已經是假議題了嗎？：https://bit.ly/3uE67Ow
→ 「失敗」的母親，「太像人」的女人——單親媽判死案與父權的性別想像：https://bit.ly/2Yobrtq
→ 神聖的母親、缺席的父親：家庭也需要「轉型正義」：https://bit.ly/3mjfEGM
→ 母親不是聖母，請把身體還給她——一個女人的荷蘭生產田野調查：https://bit.ly/2ZXULcV
→ 沈秀華／美化母職，卻忽略母親的勞動：https://bit.ly/2ZZkeCP
→ 真的假的？有奶不一定就是娘？：https://bit.ly/3uOwf9p
→ 061. 生小孩：我们这一代的怕和爱：https://bit.ly/3BbPkF2
→ Poll: Regrets? German parents increasingly have a few：https://bit.ly/3FgUh1z
→ 成為母親後 她們問女人非要生孩子不可嗎：https://bbc.in/3BgSVS7