00:00 開頭
02:23 40年歷史的城中城
03:27 繁華不再的城中城
04:40 環環相扣的困境-法規沒落實、有漏洞
05:51 環環相扣的困境-產權複雜
06:41 環環相扣的困境-經濟弱勢的最後安身處
07:20 有什麼解決方法嗎？
08:45 我們的觀點
10:05 問題
10:34 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
兩個禮拜前的城中城大火，帶走了46人的生命，也引起台灣社會的高度關注與討論。今天，就讓我們來聊聊「城中城大火事件」吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
今天要講的「城中城」大樓，位於高雄市的鹽埕區，10月14日凌晨的這場大火，造成了46人死亡，43人受傷。這是台灣30年來死亡人數第二高的火災，罹難者的平均年齡高達62歲，而且絕大多數都是經濟弱勢者。
目前起火原因還在調查中，但這起重大的事故也帶出了各個面向的議題，像是建築跟消防法規的落實、老舊大樓的管理、還有社會弱勢的居住議題等等。
大火過後，總統、副總統、行政院長、內政部長、還有高雄市長，都紛紛出面對社會致歉，並且表示會立刻改善這場大火燒出的各個問題，也會用最快的速度提出修法草案。由於這整件事裡面的各個議題可以說一環扣一環，而且單獨要談可能都可以談上好幾集，那我們今天主要會把焦點放在城中城為什麼會出事、各種問題為什麼都沒有被重視、以及有沒有辦法讓這樣的悲劇不再發生。
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【40年歷史的城中城】
我們先來簡單介紹一下城中城這棟大樓，他蓋在1981年，到現在屋齡40年了，是一棟地上12層、地下2層的商辦大樓。城中城剛蓋好的時候，裡面曾經有著百貨公司、電影院、溜冰場，還有各種餐廳，在當時是個非常熱鬧的娛樂場所。但隨著高雄市政府在1990年代，從鹽埕區的舊址，遷移到苓雅區的新市府，城中城大樓附近的商圈，也變得比較沒落。再加上1999年，城中城大樓就發生過一次火災，當時雖然沒有人員傷亡，但也讓城中城變成更沒人願意來的地方，原先1到6樓的商場空間，也逐漸廢棄，甚至曾經被外界稱為「高雄第一鬼樓」。
話說回來，雖然在一開始的大樓設計裡面，整個城中城都是規劃成商業空間，並沒有任何的住宅，但因為剛剛提到的這些原因，城中城1到6樓的商場空間，已經失去商機，逐漸廢棄，於是許多7到11樓的屋主，就把原本規劃的辦公空間，改成住家，或者隔成套房出租。
【繁華不再的城中城】
在變成以住宅為主的大樓後，城中城還是出現了許多管理上的問題。首先，1981年就蓋好的城中城，不需要依照「公寓大廈管理條例」的規定，強制成立管委會，因為這個條例是1995年才制定，沒有溯及既往，所以管不到那些比較老舊的大樓。那雖然從10多年前，城中城就有部分居民自己組織一個「自救會」，並且向住戶收取每個月500元的管理費，用來支付清潔費用還有簡易的維護，但這個組織並沒有依法向政府報備，甚至收到的費用，也不夠拿來強化整棟大樓的居住安全性。缺乏管理的城中城，甚至連電梯門和防火安全門，都被拆走拿去變賣，這可能也是大火濃煙迅速往上竄升的原因。
另外，根據報導，這兩年來高雄市的消防局曾經有四次想要進入城中城進行消防安檢，但是在大樓一樓的入口，就被居民們設置的鐵門柵欄擋下，而在沒有管委會的狀況下，消防局也不知道該找誰來負責安檢，只能貼公告了事。《報導者》的一篇報導就有提到，城中城附近的居民都覺得，這棟大樓遲早會出事。但為什麼這些問題存在這麼久，卻一直沒有辦法好好地解決呢？
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【環環相扣的困境-法規沒落實、有漏洞】
我們研究後發現，這些問題一直沒被解決的主要原因有幾個，首先，第一個是法規沒有落實，甚至根本就有漏洞。目前的法規體系裡面，雖然有規定要進行公共安全檢查，也有對應的罰則，但是檢查過後有疏失的地方，可能並沒有確實開罰。而有些不給檢查的建築，政府的公權力也沒有積極介入去開罰或拆除，那這些可能都是執行層面的不足、甚至是有疏失的地方。
另外，剛剛我們有講到，如果是1995年以前就蓋好的大樓，政府就無法依照公寓大廈管理條例，去「強制要求」這些大樓成立管委會，只能用比較軟性的方式去輔導或勸導他們成立。
那根據內政部長徐國勇的說法，光是在六都，這樣的大樓就有1萬8千多戶，其中大概有8000多戶，都還沒有成立管委會。以安全的角度來看，這確實是一個法規漏洞，在非強制的情況下，很多大樓就是不想組成、或者也無法組成管委會。而且，即使消防法規和建築法規，都有一些安全性的規定必須遵守，但負責安檢的公務員，找不到管理大樓的對口，可能也會讓他們很難去落實這個法規。
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【環環相扣的困境-產權複雜】
但剛剛也有講到，並不是每棟老舊大樓都沒有成立管委會，為什麼有的可以順利成立，有的卻無法呢？這邊主要的原因可能是「產權複雜」。在城中城這種住商混合的大樓裡面，如果商場的面積就佔整棟大樓的一半以上，而商場又不再營業，那對這些商業空間的所有權人來說，他們寧願廢棄在那邊，可能也不願意負擔管理費，所以對於成立管委會可能就興趣缺缺。而且以城中城來說，因為大樓有幾十年的歷史，許多屋主的所有權都已經移轉好幾手，甚至很多所有權人都在國外，然後有些屋主也只有地上權，種種原因就導致，無論是成立管委會或者要談都更，這些需要滿足一定門檻的會議，都無法召開，久而久之，缺乏管理的大樓，居住品質跟安全性就會都越來越差。
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【環環相扣的困境-經濟弱勢的最後安身處】
那在居住品質差的情況下，這邊也只能用比較低廉的價格才能出售或者是出租，也因此吸引到的都是比較經濟弱勢的住戶，像是獨居老人、或者是生了重病的人。對這些人來說，租一個城中城的小套房一個月可能只要兩三千元房租，即使居住環境比較差，但至少還是有個地方可以安身。"但是這樣的租金也是可以負擔的極限了，如果還要繳什麼管理或修繕費用，可能也都難以承受。在這樣的情況下，即使他們真的有管委會，也沒有錢可以做事情，結果所有問題環環相扣，形成了一個難以解開的結。
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【有什麼解決方法嗎？】
對於這種複雜難解的老舊大樓，可能有三種解決的方向，第一個是由政府出面，直接把那些已經有傾斜、腐朽、或者是因為重大災害而有危險的建築物，判定為「危樓」，然後強制拆除。但對於那些只是老舊，環境差，可是結構沒問題的大樓，這條路可能也行不通。而且拆了以後原本的居民該怎麼安置，也是個大問題。第二個是透過都市更新的方式重建，但這種方式至少要有四分之三以上的所有權人同意，這個部分呢，一樣會被產權複雜的問題給限制。
而且對於這種比較老舊的房子來說，建商對居民提出的都更條件，可能只是給他們一筆現金，或者是還要他們加錢才能換新房子，但這樣的條件對於本來就是經濟弱勢的居民來說，也沒有什麼吸引力，因為他們也負擔不起加錢換新房，而如果是拿現金，他拿到的這筆現金根本也找不到其他地方可以住，那還不如繼續待在這個地方。"
第三種方式則是透過俗稱「都更高速公路」的「危老條例」來加速老舊的建築物重建，這個條例是2017年才制定的，目的就是透過比較簡易的程序跟獎勵，鼓勵老舊危險的建築物重建。但危老條例必須要百分之百的所有權人同意才能夠適用，所以實務上就會變成，只有那些「有利可圖」的老舊社區，才可能順利整合所有屋主都簽下同意書。那對於城中城這種類型的大樓來說，這個方法看起來也是難以達成。
【我們的觀點】
在進入觀點以前，我要特別感謝志祺七七所有的會員，因為有了大家的支持和贊助，我們才能持續運作這個頻道，讓更多人一起來討論重要的議題，真的是非常謝謝大家！如果你願意支持我們走得更遠，歡迎點擊這個「加入」，或是從資訊欄的這個連結，加入我們的會員！好的，那話說回來，我相信大家看到這邊，心情應該跟我們一樣，都覺得很無力。
從今天的整理可以發現，城中城這樣的例子可能不只是單純的個案而已，全台灣各地的那些老舊、產權複雜、有著廢棄商業空間，主要住著經濟弱勢族群的建築物，可能或多或少都有類似的問題。但檯面上各種可能的解決方案，像是強制成立管委會、加強安檢、都更、或者是社會住宅跟包租代管這些，可能都只是拼圖的一小部分而已。甚至，就算法規訂出來了，實際執行上可能也沒那麼容易。
不過我們覺得，以政府的角度來說，這些事情還是必須要好好做到。至少，法規上該修的要盡快修，而執行層面沒有落實的，也必須確實改善，甚至追究相對應的責任。
我們很難說，如果這些拼圖都拼上以後，是不是就真的不會再有悲劇發生了，但我們相信，台灣目前這些狀況比較糟糕的建築裡面，只要有一部分，可以透過這次的機會，改善一點點也好，那都會是這次不幸事件後，比較正面的影響了吧！當然，我們相信這個複雜的議題，可能還有不少層面是我們沒有談到的，所以在這邊，我們想邀請大家一起來討論......
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你覺得對於城中城這種類型的老大樓，應該怎麼做比較好呢？
A：政府應該要直接介入，強制安裝提高安全性的設備。
B：還是要尊重私有產權，但政府可以要求建築的所有權人負起管理維護的責任，沒做到就是開罰。
C：用公款來處理個案不公平，應該要先改善經濟弱勢的居住問題。
D：我不知道該怎麼做，但很擔心自己家裡或者家裡附近也遇到一樣的問題。
E：其他，留言告訴我們吧。
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人一起來討論「城中城大火」帶出的各種問題。
此外也可以點這邊，看看「火場求生的七大迷思」以及「消防員的安全問題」。那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見！
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【 本集參考資料 】
→城中城裡的弱弱相依：人生最後一段，他們是唯一能辨識彼此的人：https://bit.ly/3beCTNf
→一把惡火燒出高齡弱勢者居住危機：25年來最嚴重火災，高雄城中城46死41傷：https://bit.ly/2Zqhi1w
→城中城大火｜2年4度安檢遭阻！「送命柵欄」首曝光 消防員一樓被攔住：https://bit.ly/3GtAn3W
→70年代最風光！城中城擁有百貨、冰宮 曾遭祝融今又燒：https://bit.ly/3BpnPXW
→城中城大火：修法強制成立管委會有用嗎？談老舊大廈的管理：https://bit.ly/3bdEpz0
→內政部修法 危老公寓大廈限期強制成立管委會：https://bit.ly/3BiRVfm
→打擊釘子戶！地方政府可強拆都更中危樓 執行困難多？： https://bit.ly/3EqqylP
→城中城都更2次破局 官員促判危樓強拆改建：https://bit.ly/3GojQyr
→城中城惡火釀悲劇！高雄地標淪第一鬼樓，月租屋3千曝獨老悲歌：https://bit.ly/3CjImyh
→城中城大火重擊高雄！高齡屋《危老條例》能挽救「都更之死」？：https://bit.ly/3mfC4tV
→【專家之眼】城中城燒出政府管不好的老樓：https://bit.ly/3jBy4Cc
→危老建案產權複雜 都更卡關：https://bit.ly/3EhtIbi
→「城中城」產權複雜！十年前民代喬都更 找不齊屋主2度破局： https://bit.ly/3nqQtmo
→【黃金地貧戶】「1坪1萬」百住戶拒都更 老殘窮大樓無解：https://bit.ly/3pD0mAd
→城中城120戶竟無管委會！「都更2度破局」關鍵內幕曝：https://bit.ly/3Bg4GHD
→遇到不做公安檢查的政府…：https://bit.ly/3nPinZF