00:00 開頭
01:45 第18案是要投什麼？
02:23 萊克多巴胺是幹嘛用的？
03:37 台灣可以進口萊豬嗎？
04:33 萊豬爭議一：食安同意公投方怎麼說？
05:55 萊豬爭議一：食安不同意公投方怎麼說？
07:00 萊豬爭議二：外交經貿不同意公投方怎麼說？
08:38 萊豬爭議二：外交經貿同意公投方怎麼說？
09:29 萊豬爭議三：開放時間點
10:26 同意方跟不同意方更在意的是什麼？
11:28 公投通過 / 不通過會怎樣？
12:30 我們的觀點
13:58 問題
14:07 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
含萊克多巴胺的美豬已經開放進口快要滿一年了，有人認為萊豬是食安問題，一步都不能讓，有人認為，開放萊豬是要參與國際經貿必須的代價。今天，就讓我們一起來聊聊「萊豬公投到底在投什麼」吧！
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hiho～大家好，我是志祺！ 歡迎回到2021年的七七公投指南，這是這個系列的第三集，在前兩集裡面，我們分別談了「公投要不要綁大選」的公投，以及「珍愛藻礁公投」，如果你還沒看，那歡迎你看完今天的影片去看看！
那今天的萊豬公投，我們一樣從「公投主文」開始，幫大家介紹這次提案的背景、整理正反方的意見，以及通過或不通過可能會有什麼影響。
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【第18案是要投什麼？】
萊豬公投是第18案公投，是由中國國民黨的立委林為洲領銜提出的案子，公投的主文是，「你是否同意政府 應全面禁止進口 含有萊克多巴胺之 乙型受體素 豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？」那這個公投的主文比起上一集藻礁來說，相對容易理解一點，不過我們先假定大家可能只聽過「萊克多巴胺」但不一定知道這是什麼，而「乙型受體素」這個名詞肯定又更難理解，所以我們在進入正反方意見的討論之前，還是先來簡單回顧一下，萊豬議題的歷史背景吧。
【萊克多巴胺是幹嘛用的？】
我們頻道曾經在去年做過兩集，討論美牛還有美豬進口的問題，並且有比較詳細地介紹，什麼是瘦肉精。那在這邊簡單複習一下，瘦肉精是一大類飼料裡面的添加藥品，可以讓牛豬吃下去以後，合成更多蛋白質，增加瘦肉比例。但人如果吃了殘留瘦肉精的肉品，可能會出現中毒的症狀。所以美國的藥廠後來發明了「萊克多巴胺」這種，毒性比其他瘦肉精還要低的瘦肉精，也順利了通過美國食藥局的審核，成為合法的飼料添加物。那所以在這之後，大家主要在討論的，都是「能不能加萊克多巴胺」這件事。
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【萊豬安全嗎？聯合國說了算！？】
但美國合法了，其他國家卻不一定跟美國一樣，而當美國拿著自己國內合法的「萊豬」想要出口到國外，其他國家可能就會認為這是「毒豬」，禁止進口。那這裡面就涉及到國際貿易的公平性問題，我們先跳過中間複雜的法律知識，簡單講結論就好。在2012年，聯合國的「國際食品法典委員會」通過了萊克多巴胺的安全標準，只要肉品的萊劑殘留量低於10ppb，就可以說是「安全」的豬肉。而美國也就拿著這個聯合國的安全標準，開始要求其他國家，不能夠限制美國出口這種「聯合國說安全」的豬肉。-
【台灣可以進口萊豬嗎？】
那以台灣來說，我們從2005年的時候，其實就已經開放「無瘦肉精」的美豬進口，但一直都禁止「有瘦肉精」的萊豬進口。而從2005年以來，無論是陳水扁政府執政時期，或者是馬英九政府的時期，都曾經預告或傳出風聲，說要開放萊豬進口，但都引起豬農、民眾和在野黨的強烈反對，最後都不了了之。但在2020年8月，蔡英文政府當時無預警的宣布，參考聯合國訂下的這個標準，允許萊劑殘留量在0.01ppm以下的萊豬進口。所以說，我們現在已經是處在「可以進口萊豬」的狀態了。而這次的公投提案方，就是想要改變目前這個「可以進口萊豬」的狀態，想要透過公投的方式，要求政府未來，無論是殘留多少萊劑的豬肉，都一律禁止。那以上談到的，是整個萊豬議題的前情提要，接下來我們開始進入整個公投案的爭議討論。
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【萊豬爭議一：食安同意公投方怎麼說？】
首先，萊豬議題最主要的爭議點就是食安了，從公投提案的理由書，就可以看到「同意公投」這一方的一些說法。首先，這一方的人認為，萊克多巴胺是對人體健康有害的藥物，目前雖然有所謂的「國際安全標準」，但許多人認為，這個標準在制定時做的安全評估實驗並不嚴謹，樣本太少、也沒有考慮到老人、小孩、孕婦這些特殊族群，而且也沒有研究長期攝取的影響是什麼，所以他們對這樣的安全標準仍然有著疑慮。
另外，聯合國的標準是10ppb，但台灣的標準是0.01ppm，那因為四捨五入的位數不同，這可能會讓某些在聯合國標準下被判斷「超標」的豬肉，在台灣的標準下會變成「通過標準」。另外他們也認為，聯合國定出來的這個標準未必適用台灣以豬肉為主、甚至食用很多內臟的飲食習慣，而且當時訂出標準的表決也是差很少票，代表這個安全標準的代表性可能不太足夠。
那除了對聯合國標準的懷疑之外，這些人也擔心，標準訂出來是一回事，但台灣的邊境查驗能量不足，很難從源頭就驗出每一批進口豬肉，是否有符合標準，而且對於每一批豬肉如何流向下游的製造跟銷售，也都沒有清楚的履歷制度，這樣子消費者還是可能會在不知情的情況下，就吃到含有萊劑的豬肉，那最好的解決方式，就是完全禁止。
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【萊豬爭議一：食安不同意公投方怎麼說？】
那針對食安這個層面的議題，不同意公投這一方，則有兩個不同的層次，第一個層次是覺得食安沒那麼可怕，不用擔心。第二個層次是覺得，假設真的有食安風險，那個風險也低到可以控制。那第一種的人是認為，造成食安威脅的重點是「劑量」，有人就指出，一天大概要吃十台斤的豬肉，萊劑才會吃到超標；而且同樣有萊劑，萊牛在台灣已經開放好幾年了，一堆人搶著吃也沒事，真的不用那麼擔心會影響健康。而第二種的人是認為，萊豬即使有風險，但只要做好標示跟檢驗，會在意的人可以選擇不要吃萊豬就好。
而且，從商業的角度來看，美國的豬肉沒有台灣豬好吃，又有萊劑這個負面的形象標籤；如果真的要進口，加拿大豬肉不但比美國更便宜，而且還沒有萊劑。怎麼看台灣商家都很難有誘因，會去進美國的萊豬到台灣賣。除此之外，不同意公投這一方的人，還會特別強調，如果直接禁止進口萊豬，那對台灣的國際貿易、台美關係，可能都會有很大的影響。
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【萊豬爭議二：外交經貿不同意公投方怎麼說？】
接著就要進入萊豬的第二個爭議層面，也就是外交經貿層面的討論了，那在這個議題上面，主要是「不同意」這次公投的人，比較有一些主張跟想法。剛剛一開始有提到，之所以會有萊克多巴胺能不能進口的議題，背後主要就是美國在推動的，但以數據來看，過去十幾年不含萊克多巴胺的「美國豬」，在台灣其實一直都沒什麼市場，但美國卻還是很積極要推動台灣開放，那這裡面的原因可能跟我們之前稍微講過一點點的「WTO」有關。
WTO 有個重要的目標是要降低各國之間的「貿易障礙」，對美國來說，他們認為萊克多巴胺已經有一個「安全」的國際標準，所以在自由貿易的前提下，各國不該特別去設限，禁止進口這樣的豬肉。
而如果台灣可以無視國際標準就自己宣布禁止，或者說即使開放進口，卻特別標示說「本豬肉含有萊劑」或「本豬肉有『那個』，你知道的」，這種做法都可能會構成 WTO 規定的「非關稅貿易障礙」，而導致台灣被起訴訟、必須賠償、甚至會影響其他產業的貿易，那如果台灣設下障礙，美國卻不表態，就可能讓其他美國的貿易國，有樣學樣，這樣就會損害美國的利益。所以對美國來說，這個「貿易公平性」可能是他們最在意的議題，至於豬肉在台灣能賣多少量，反而不是重點。
所以簡單來說，「不同意公投」這一方的人會認為，開放萊豬進口這一件事情，就算就算真的有食安疑慮，但從外交經貿的層面來看，還是一件必須做的事情，也是想要跟美國展開更多友好關係，必須要買的一張門票。這些友好的關係可能包含更多的經貿合作，像是跟美國簽下自由貿易協定，或者是讓美國支持我們加入更多的國際組織裡面等等。
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【萊豬爭議二：外交經貿同意公投方怎麼說？】
但剛剛說的這些理由，對「同意公投」的人來說，都不夠有說服力。首先，同意公投的這一方認為，開放萊豬如果說是要讓外交跟經貿關係更好，但開放到現在快一年，也沒有換到台灣跟美國的貿易協定或是建立邦交，結果好像就變成，不知道換了什麼，但卻犧牲了食安。而像是歐盟到現在，也還是禁止美國的萊豬進口，那也不會因此阻擋歐盟跟美國的交流。而這一方裡面有些人也認為，如果這個議題真的是經貿談判上面的重要議題，那政府其實可以好好利用民意，然後再去跟美國談更好的貿易條件，這樣子人民如果知道在萊豬這邊讓步可以換到什麼，也比較有可能可以妥協。但蔡英文政府卻在去年8月就突然宣布開放，這也錯失了拿民意去談判桌上面當籌碼的機會。
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【萊豬爭議三：開放時間點】
在萊豬議題上面，還有一個相對比較次要的討論，是開放時間點的討論。在「同意公投」的這一方裡面，有一些人認為政府去年宣布萊豬開放進口的時候，決策的程序不夠公開透明，也沒有充分徵詢民意，甚至直接用行政命令就開放，是在迴避立法院的監督跟討論。因此，他們不能理解，為什麼政府要選在這個時間，用突襲的方式宣布開放萊豬。而「不同意公投」的這一方裡面，則是有不少人認為，開放萊豬進口的時間點很關鍵，因為這一兩年以來美國跟中國的關係惡化，而台灣跟美國的關係處在很友好的階段，所以這個深化台美關係的時間點，應該要好好把握住。
而且這個開放時間選在去年六月，剛好是台灣從口蹄疫疫區除名之後，也滿合理的，因為台灣豬可以重新開放出口，所以對產業來說，一方面比較不用擔心美豬進口搶了台灣豬的市場，二來台灣豬如果要出口，也需要遵守國際的貿易規範。
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【同意方跟不同意方更在意的是什麼？】
在看完前面同意和不同意的理由以後，我們可以發現，無論是哪一方，大致上都同意，以食安層面來說，萊克多巴胺如果攝取過多會對身體不好。而以外交經貿層面來說，萊豬的開放，跟美國關係或者國際經貿有直接相關。但這個議題的爭論核心，可能就在於，大家對於兩個層面在意的比重不太相同。對於比較在意食安的人來說，他們要求的是「零容忍」或者說「零風險」的狀況，相較之下，經貿部分的影響好像跟自己比較無關，而且也不確定到底「交換」到什麼，所以他們更希望能夠全面禁止萊豬的進口。
而對於比較在意外交經貿的人來說，他們可能認為食安的風險相對可以控制，但經貿關係的影響層面更廣，那如果因為萊豬而影響台美關係，會很可惜，所以他們更希望，開放都開放了，那至少不要再因為公投，而造成台灣在國際上面的負面形象。那在看完兩邊各自在意的重點之後，我們接著再來看看，這個公投過與不過，對未來的影響是什麼。
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【公投通過 / 不通過會怎樣？】
如果萊豬公投通過的話，等於政府就必須遵照公投的主文，全面禁止進口，含有萊克多巴胺豬隻的肉品、內臟、還有相關產製品。那在食安層面最直接的影響就是，害怕萊豬的人，不用擔心會在無意間吃到萊豬了。但在經貿外交層面上，目前政府的回應是，如果通過公投，台灣就會在國際上被貼上一個「不守信用」的標籤，可能會阻礙台灣加入 CPTPP 、或是其他潛在的國際經貿協定，也可能會讓我們在未來跟美國談判外交跟經貿議題上面，必須要讓出更多利益。
那如果公投不通過的話，這個讓萊豬可以進口的政策就會延續下去，如果有商人進口萊豬的話，那大家就有機率在台灣買到或吃到萊豬。但在外交經貿上面，則可以釋放出「台灣遵守國際貿易規則」這樣的信號，也比較不會再被美國拿這個議題來要求。
另外，如果公投沒通過，而有任何人想要針對這個議題，再一次提案公投的話，也要等到兩年後，才能夠再度提案。
【我們的觀點】
在進入觀點以前，我們要先特別感謝志祺七七所有的會員，因為有了大家的支持與贊助，我們才能持續製作這些重要的題目！真的非常謝謝你們！回到這次公投，我們團隊覺得，萊豬這個公投，跟其他幾個公投不太一樣的地方是，在這個議題上，無論是同意，還是不同意，兩邊最主要的情緒都是害怕。「同意公投」這一方害怕的是，即使有各種制度說讓自己「可以選擇要不要吃」，但還是可能在不知情的狀況下，就吃到萊豬。而「不同意公投」這一方，害怕的是好不容易跟美國建立的好關係，會被破壞，而使台灣又繼續在國際上被孤立，甚至必須走回倚賴中國的經貿路線。而我們也發現，這兩方的人，又都會覺得另一方的人是「想太多了」。
像是「不同意方」可能會說，萊牛開放好幾年大家也吃了不少，而萊豬開放快一年來也都還沒有真正進口進來；而「同意方」可能會說，台美關係看起來還是很好，而且台灣在半導體的戰略地位很重要，不會因為萊豬就嚴重影響台美關係。
那因為這兩方害怕的那個最糟糕的狀況，都很難直接「證明」給另一方看，也難以說服對方，最後就讓兩方很容易產生對立，因為一方面覺得對方害怕的事情沒道理，另一方面又會覺得，我害怕的東西這麼危險，為什麼你都聽不懂、都不在意，結果就會感到很沮喪。
好的，那今天的「2021公投指南」第三集就在這邊告一個段落，過幾天我們會推出最後一集，來聊聊第十七案的「核四公投」，就請大家拭目以待囉！
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那說到這裡，也想問問大家，對於「萊豬公投」這題，你會投同意還是不同意呢？
A、同意，我的理由是...
B、不同意，我的理由是...
C、我不會去投票
D、其他，請留言告訴我們吧
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「萊豬公投到底在投什麼」！
此外也可以點這邊，看看我們之前做的2集「美豬議題」的討論，以及《2021公投指南》的其他影片；那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【 本集參考資料 】
→公投特輯一《萊豬》：是不是拿國民健康換外交？：https://bit.ly/3IG1km4
→中央立法標萊豬違國際規範 駐WTO代表：恐引貿易爭端：https://bit.ly/3rSCfhP
→此次開放的是含萊克多巴胺豬肉，不是美豬：https://bit.ly/3DJ5Wo3
→美豬 美牛 開放 進口 在吵什麼？ 10 大重點一次看懂：https://bit.ly/3ybinYF
→營養師帶你快速了解「瘦肉精」的作用機制與可能風險：https://bit.ly/3dA5bTE
→【懶人包】一次搞懂「萊豬」開放進口：吃到的機率高嗎？內臟吃多了會怎樣？：https://bit.ly/3GAuUrB
→林為洲領銜提出之「你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？」全國性公民投票案。：https://bit.ly/3ICYK0k
→美豬進口量創10年新低！ 陳吉仲：沒有任何一批檢出萊克多巴胺：https://bit.ly/3pNezsL
→前豬之鑒》日本開放萊豬15年，美豬加豬湧入，進口豬消費量壓過國產豬：https://bit.ly/33hSivA
→萊豬進口機率低 業者：價格與需求都沒誘因：https://bit.ly/31LiCO3
→萊豬吃多傷身！每天O片排骨恐超標 專家曝：孕婦爆吃月子餐當心：https://bit.ly/3oD4YFr