志祺七七
2019.03.24

總統來解答!不再花錢買朋友?「踏實外交」如何帶領臺灣突破困境?《政策翻譯蒟蒻》EP 008 ft. 蔡英文總統| 志祺七七

各節重點:
00:44 【什麼是「外交」?】
01:56 【有沒有「邦交」的差別是什麼?】
02:52 【中華民國外交簡史,以及現在面臨的特殊狀況】
05:19 【蔡總統答問題1】
06:38 【問題2】
07:53 【問題3】
08:57 【問題4】
10:05 【小英的呼籲】
10:54 【我們的觀點】
14:36 提問TIME
14:48 掰比~別忘了訂閱"


---【 影片口白逐字稿 】---


hiho~大家好!我是志祺!今天就讓圖文不符用7+7分鐘的時間,跟大家一起來聊聊「臺灣的外交處境」吧!

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歡迎回到「政策翻譯蒟蒻系列」,大家都知道最近總統出訪邦交國,但我們知道,在臺灣,這個話題其實有點微妙。因為每次講到「邦交國」,大家都會很直覺想到,咦?又要花錢買朋友了嗎?所以失去邦交國的時候,大家反而好像覺得鬆了一口氣。到底,我們真的這麼需要有邦交國嗎?現在政府又是怎麼「拚外交」的?umm...這些問題我覺得真的是有點困難吼,所以等一下就交由蔡總統親自來跟大家解答吧!


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【什麼是「外交」?】

為了怕在總統面前問了太多外行的問題,所以我決定要先來惡補一些跟外交有關的小常識!那所謂的「外交」呢,指的就是一個國家的對外關係和活動。從經濟民生到政治軍事,都是外交議題的守備範圍,如果從實務工作上來看,外交可以分成領務、僑務、政務等三個部分。

「領務」就是協助辦理旅遊在外、留學、工作的臺灣人的相關簽證事務、或者想要來臺灣的國外居民的簽證、居留等;「僑務」就是要維繫和僑居民眾之間的關係;至於「政務」則被視為外交工作的核心內容,主要處理國與國之間的政治關係。而這個國與國之間的關係,其實也可以想像成是人際之間的關係。

人與人的交往,有親近有疏遠,有猜疑也會有算計,當然,在國家政府之間也是一樣的。差別就在於,外交關係更強調互信,所以一切往來,絕對都少不了白紙黑字的契約。因為我們知道,外交關係如果沒有處理好,將會影響到成千上萬人的權益。所以一般來說,政府之間在簽訂協定或條約的時候,都會把「平等、互惠」做為最高指導原則,因為只有大家都受益,這樣彼此的關係才能長久。

【有沒有「邦交」的差別是什麼?】

說到這裡,有人就會接著問說:一定要建交才能好好交流嗎?恩~這當然是不用啦!如果要跟非邦交國往來,我們會在對方的國內設立「代表處、辦事處」,相當於「大使館、領事館」的功能,而其他國家,也會在臺灣設立類似的機構。

咦,既然沒有建交也能往來,那到底為什麼還要建交咧?因為「建立外交關係」的前提,就是兩邊要互相「承認」對方是一個主權獨立的國家。所以對於中華民國來說,能跟越多國家建交,主權獨立的地位也就越穩固。如果沒有建交,交情再好,也不表示他就承認你。

這似乎有點像情侶之間的關係吼~雖然,結了婚也不一定代表關係就是比較好啦,但少了結婚證書,就算兩個人感情再甜蜜,終究還是沒有拿到實際的名份。所以,只有真的建交了,這些友邦才能名正言順、又光明正大的為「中華民國」在各個國際組織裡面幫忙說話。


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【中華民國外交簡史,以及現在面臨的特殊狀況】

在1949年以前,中華民國不只獲得國際一致承認,還參與聯合國的設立,是五個常務理事國之一,但後來兩岸分治,就開始要面臨「一個中國」的代表權問題。1971年,中華民國被迫退出聯合國,常務理事國的位置被「中華人民共和國」接手,也間接宣告他們取得「中國政府的合法代表權」。

此後的5年間,蔣介石政府「雪崩式」的連續失去40幾個邦交國,只剩下20幾個國家承認中華民國的主權。後來蔣經國繼位,雖然一樣堅持「中華民國是唯一正統中國」,只要跟中共建交的,我們就斷交;但對於非邦交國,也開始注重實質上的往來關係。

在1980年代李登輝接任總統之後,走的是「務實外交」路線,可以接受友邦「雙重承認」,90年代的多半時間裡,邦交數量都大概維持在30個左右。

2000年陳水扁上任,大致還是延續務實外交的策略,但比較不同的是,他藉由積極的手段製造話題,吸引國際社會注意到臺灣的存在。8年期間雖然增加了5個邦交國,但在中國的刻意打壓之下,也陸續失去10個友邦。

後來馬英九時代,開始減少協助友邦發展的預算,用比較多精力來經營和中國之間的關係,因此中國也比較少像現在這樣用大撒幣的方式來吸引我們的邦交國。除了2013年斷交甘比亞之外,馬英九執政的8年內,我們多半都能跟各國維持邦交關係。

當然,要做外交,不可能完全不花錢,重點是要怎麼把錢花在刀口上、而且花得讓對方國家的人民,也覺得有實際受到幫忙。蔡英文上任之後,一樣也是強調實質的合作與互助,並且改變過去比較單向援助的作法,實行「踏實外交」,不再跟對岸做沒有意義的花錢買朋友大賽。例如「政府開發協助計畫(ODA)」,由政府借錢給友邦,並和台商合作在當地開發,一邊協助對方國家建設,一邊扶植我們的本土企業進軍國際,用更有效率的方式來創造我們跟邦交國的雙贏。

好的,說到這裡,我們簡單總結一下,以前對臺灣的外交來說,最大的困境,就是「誰才可以在國際上代表中國」的問題。雖然後來臺灣這邊慢慢不主打這個部分,但因為中國打壓的關係,我們的外交空間還是面臨不少挑戰,尤其從今年開始,中國更進一步加速兩岸統一的步調,想要逼迫臺灣進入「一國兩制」的框架。在這個險峻的情勢下,我們到底要怎麼辦呢?就讓蔡總統來親自說分明吧!


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【蔡總統問題1】

總統你好,那因為這集我們在聊一些邦交的事情,那有的網友就會質疑說,欸我們都在花錢買外交!然後會覺得說,欸好像得到的這些邦交國也不是真心的想要支持我們,那關於這個部分不知道總統有沒有想要回應的地方?

總統回應:
我覺得我們這個觀念,花錢買外交這個觀念是錯的,那國際上不論你是什麼樣的國家,只要你經濟發展到一定的程度,你在外交部門一定有一個機制,提供就是說你相對比較落後的友邦國家那我們提供一些協助,讓我們的廠商去承包,那這樣子對雙方來講都很好,一方面他的發展有人來協助,一方面我們的廠商有國外的市場,所以像這樣子是兩全其美的。所以我覺得外交不是單純的就是拿錢買外交,不是的,而是說在國際間,大家都知道當你經濟發展有一定程度,你一定要回饋國際,你一定要盡國際義務,協助在經濟發展上相對比你比較落後一點的。


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【問題2】

喔!這真的是有點突破我們過去的一些傳統既定印象!

了解,那我還有一個很好奇,我們大家都知道中國這幾年,持續地試圖影響我們的邦交國家跟他們去建交,那我們跟這些斷交的國家,之後還會有一些連繫或者是來往之類的嗎?

總統回應:
恩,有些國家喔,斷交以後當然就跟我們比較疏遠了,那但是也有些國家斷交以後,還滿懷念我們的,因為我們是真心做朋友,那我們雖然沒有拿出大筆的錢來給他們,或者是說給他們承諾做很大的基礎建設或者怎麼樣,但是我們在醫療照護啦,或者是很多的照顧農民啦,或者是他的勞工的這個層面上照顧得很貼心,所以他們也覺得說,有時候會比較起來,中國承諾他們的沒有做到,但是台灣的雖然是看起來沒有那麼龐大喔,但是他是很實在的,貼近人民生活的一種協助


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【問題3】

我覺得這樣子講起來是讓我感覺到說,邦交國與國之間的關係,其實比想像中的還有人味很多!

總統回應:喔~那當然!那當然!

那我其實為了做這次的訪談,我就收集了超級多的資料,然後我們發現到說2008年之後,我們就沒有新的建交的國家了,那感覺上大家都比較想要跟大國啊或者是跟一些比較有錢的國家建交,所以就有人建議說那是不是在這樣的狀況下,我們應該把這些費用移到國內,先不要花出去的感覺,然後來做好自己的基本建設,那在這樣子的一個,有人這樣子質疑的聲浪之下,總統你目前的一些外交的策略,或者是首要的目標會是什麼?

總統回應:
其實很多人都以為我們外交的領域好像花很多很多的錢,其實我們相對其他的已開發的國家,或者是發展跟我們差不多的國家喔,我們在外交協助的這個預算其實是相對很小的。那我們就繼續要把這個錢用在刀口上,把他花在最有利於當地人民生活的這些事情上面。


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【問題4】

那我想問最後一題,我想也是其實應該是大家最在意的嘛,就是中國在聯合國上面,他們有絕對否決權,只要他們在的一天,那我們就可能應該,講比較難過一點就是我們不管用中華民國還是用台灣的身分,其實可能都沒有辦法加入,就是沒有辦法有加入聯合國的一天,那在這個狀況下面,我們到底應該要怎麼辦?

總統回應:
那我們就要繼續地努力,讓我們的聲音可被聽到,不論是聯合國本身或者是聯合國附屬的機構,我們有重要的會議或是活動的時候,我們都希望能夠現身,提醒人民說,在台灣有一群很願意參與國際社會,也願意貢獻國際社會的人,他們是有權利也應該被納入國際體系,那我們持之以恆,一再地出現在這些場合讓國際看到了這群人,我相信日子久了,他們也會認可我們的訴求,時間到了,那我們相信,他們會給我們協助。


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【訪談收尾】

了解,好,那我今天準備的問題基本上都問完了,那不知道總統對於大家,我們螢幕前的觀眾朋友們有沒有任何關於外交啊、邦交的話想要說的?

總統回應:
我覺得外交、邦交聽起來好像是一件國家的大事,可是對年輕人來講,其實是一個開拓視野,那去經驗不一樣生活的方式、文化跟挑戰的一個場域,所以我很鼓勵大家有機會的話可以參加我們很多的外交部所舉辦的活動,能夠到不同的地方去,在那裏工作一段時間,或者是訪問一段時間,那你可以更了解很多地方,他們的生活他們的文化跟我們不一樣。

了解,好,我們謝謝總統!

【我們的觀點】

好的,那按照慣例,我來跟大家分享一下我們團隊的想法吧!我自己是覺得,這一次對談還滿有收穫的,原本也以為外交就是在花錢交換利益,但現在才知道原來這些交流其實充滿人情味。

對某些國家來說,雖然跟中國建交可以獲得大量金援,但這種單方面的金援,可能會帶來很多可怕的後遺症,就像斯里蘭卡因為無力償還大量債務,只好把重要戰略港口移交給中國,間接威脅到自己的主權。相對來說,像我們這種互惠的合作模式,對雙方都更有幫助。有些邦交國雖然看起來不是很有錢,但因為處在重要的戰略位置,所以不管是在經濟或氣候議題上面,都有關鍵的發言權。而且不管怎麼樣,他們在國際組織內,都有一票,也都願意幫我們說話。

在當今中國加速統一的步調之下,我們臺灣人為了要維護珍貴的民主自由,當然也只能硬起來、堅定的表達立場。但可想而知,這樣一定會招來中國方更大的打壓,施壓我們的邦交國跟臺灣斷交、跟中國建交,這是一個很可能的發展。

在這種情況之下,只看「邦交國數量」來衡量政府的外交成績,其實是不太公平的,所以或許我們也能藉由其他指標來判斷政府的外交表現。例如開放免簽的數量、護照有沒有變好用、舉辦多少跨國性活動、簽署的國際協定或合作備忘錄、各國政要和觀光客的來訪次數、和重要策略國家之間的友好關係等等。例如,去年3月美國通過《臺灣旅行法》,方便美國政府和臺灣所有層級的官員互訪,以確保雙方的合作關係穩定,總統府秘書長去年也首度訪問美國。

但值得注意的是,在衡量一個政府的外交表現時,應該要以綜觀的角度,把這些多元的指標都考量進去,避免用單一個角度就直接下定論。因為有時候看起來漂亮的數據,卻是用其他地方的犧牲所換來的。

話說回來,我們還是不得不承認,臺灣的外交處境如此複雜,顯然多半都還是來自於兩岸之間的關係。由於中華民國憲法仍自稱是「正統中國」,再加上大多數國家認為「一個中國」所指的是中華人民共和國,導致我們在爭取邦交的時候,還是難免陷入「只能承認一個」的困境,自然就很難拓展邦交國。

有人覺得,如果全部都斷交,其實就等於宣告中華民國正式消失於國際,那這樣我們就能名正言順建立臺灣國,以後一中不一中的問題,就跟我們沒關係,其他國家也就不用再被迫選邊站。但就像剛剛說的,這些想法現階段來看,還是有點不切實際的,因為以現在中國的立場,臺灣人並沒有統一之外的選擇,所以到時候一定還是會被打壓。所以另一派人就覺得,那乾脆就放棄抵抗,給他統一,這樣中國有幾個邦交,我們就可以有幾個邦交。但這樣想的人,在臺灣可能還是比較少數,「維持自由民主的體制」相信還是大多數民眾的基本共識。

所以,我覺得說不定大家也可以換用另一種角度來看待「外交」這件事。外交是建立國際信任關係的過程,雖然我們這70年來都是用「中華民國」的名義在進行,但真正在跟世界各國交流與活動的,其實都是「臺灣人」和這個寶島上的政府,也就是說,我們現在努力建立起的關係,都是代表臺灣人和國際之間的信任。而且,做為世界的一份子,我們也不可能完全不跟其他國家斷絕往來。除了經濟跟貿易之外,有實質上的友好關係,也是能保障我們人民在其他國家的基本安全和各種權益。

所以,不管未來我們的國號是什麼,我覺得,只要臺灣沒有被統一,那這些良善的、互惠的外交工作,就還是都有必要繼續維持。因為我們為這個地球村做的每一件事情,都決定著我們的國際形象,所以,就讓我們一起繼續加油吧!

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最後來問大家,蔡總統今天的回答對你有幫助嗎?
A. 有,我們真的很需要國際聲量
B. 沒有,我還是覺得資源要拿來處理內政比較好
C. 不知道
D. 其他,留言告訴我們吧!

最後,如果你喜歡今天的影片,歡迎分享出去,讓更多人知道「我們要怎麼走出現在的外交困境」!
此外也可以點這邊,看看「蔡英文訪談魚乾和張志祺」以及其他「政策翻譯蒟蒻系列」影片;
那麼,今天的志祺七七就到這邊告一段落,我們明晚再見囉~掰比!



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【 本集參考資料 】
→ 對外關係:https://bit.ly/2TU0zAc
→ 為什麼我們對斷交無感?除了當冷知識考題,告訴你邦交國對我國有什麼意義:https://bit.ly/2hdr7aK
→ 無力償還債務,斯里蘭卡將戰略港口移交中國:https://nyti.ms/2yprVhV
→ 《告台灣同胞書》40周年 習近平講話全文:https://bit.ly/2s6eZwK
→ 300日議員來訪高雄 台日交流高峰會7日登場:https://bit.ly/2uolmNc
→ 臺灣與歐盟舉行「第一屆人權諮商會議」:https://bit.ly/2HMdqx1
→ 蔡英文任內國貿大躍進!台灣努力歐盟肯定 脫身租稅灰名單:https://bit.ly/2UN8zzm
→ 維基百科—外交:https://bit.ly/2CxoV8q
→ 吳釗燮否認金錢外交 援外GDP占比低於已開發國家:https://bit.ly/2HCpp0X

【 延伸閱讀 】
→ 《中華民國斷交史》:如果台灣最後一個邦交國都沒有,會發生什麼事?:https://bit.ly/2WiLpRF
→ 中國大陸阻撓我國際空間事例:https://bit.ly/2Yhj2Fi
→ 從「改名風波」看台灣的國際身份危機:https://bbc.in/2HB4StM
→ 淺談國際法上的法源:什麼是條約?如何有效?怎麼適用?:https://bit.ly/2WikpC4
→ 台灣人必須了解的十個「兩岸問題」詞彙:https://bit.ly/2Fvnt8f
→ 蔡孟翰|什麼是國際法:國家和國家之間真的有法律嗎?:https://bit.ly/2Tpb7lJ
→ 【博恩夜夜秀】欸!卡我邦交:https://www.youtube.com/watch?v=7BCBU...
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