00:00 開頭
01:54 家庭主婦都在幹嘛？
03:15 家務工作，真的有價值嗎？
04:35 支薪會讓關係不平等？
06:07 法律怎麼看「家務價值」？
07:30 家務勞動值多少錢？
08:24 雙薪家庭是最好制度？
09:59 我們的觀點
11:14 問題
11:34 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
你覺得在家打掃煮飯、照顧小孩的家庭主婦應該領薪水嗎？如果要，那又該領多少呢？今天，就讓我們一起來聊聊「主婦薪水」吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
在過去的社會裡面，「男主外，女主內」是最常見的分工方式。爸爸負責出門工作賺錢，媽媽負責在家照顧家務和小孩，頂多每個月再拿一點家用。
可是近年來，開始有越來越多人，去質疑這種分工模式的合理性。像前陣子鬧得轟轟烈烈的王力宏事件，李靚蕾當時就提到說：現在女性的工作能力不比男人差，不是沒有選擇才當家庭主婦的。
所以一個家庭主婦，除了應該拿到照顧家務的薪水之外，還要應該要補償她們不出去工作的機會成本，這樣的待遇才算合理。
這個說法，在當時引起了很多共鳴。不過反過來，也有不少人質疑說，家庭主婦在家時間自由，工作又沒多難，憑什麼額外拿薪水？！這兩種不同的說法，那邊比較合理呢？今天就讓我們一起來討論看看吧！
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【家庭主婦都在幹嘛？】
家庭主婦，指的是全職照顧家庭、不外出工作的婦女。當然，也會有男性的「家庭主夫」，不過依據109年的資料來看，目前女性在結婚或同居過後，離開職場當家庭主婦的比例，還是大於男性的。那家庭主婦的勞務內容。可以分為「家事」跟「照護」兩大部分：家事就包含了日常採買、煮飯做菜、打掃清潔、洗曬衣物等等。另外還有擔任家中的執行長、保全、司機等等工作。
照護的部分，就包含照顧小孩、長輩，給予家庭成員心理支持，而且大部分人還是24小時待命，全年無休。那這些工作，到底有多少產值呢？
在2017年的時候，現任的衛福部政務次長李麗芬，就根據這些家庭的勞務工作，對應到同一個工作的平均薪資，換算出「台灣版月薪嬌妻」應得的薪資，最後的結果是超過四萬五千元。而且這個算法，是假設主婦們每天準時上下班、週休二日。而就現實來說，多數的家庭主婦並沒有上下班時間。
這個結果出來之後，當時也引起一些滿兩極的回應。有的人就吐槽說：誒這個薪水也算太低了吧！最好是只要出四萬五，就可以找到一個人來做完媽媽的工作！但也有不少人批評說，這個算法也太誇張，做做家務那麼簡單的事，怎麼可能值四萬多！
【家務工作，真的有價值嗎？】
覺得主婦不應該領薪水的人認為，做家務又不是什麼很困難的事情，誰來做都可以阿。而且一般家庭主婦做的家務，也不會像外面專業人士做得那麼高品質；就算主婦做不好，也不可能要求她走人。所以他們認為，不應該拿主婦的工作，去跟外面專業的薪水比。只要有給家用、包吃包住，那就已經很足夠了，不需要另外再支薪。
那相反的，支持主婦支薪的人就認為說，家務勞動雖然乍看誰做都可以，但其實並沒有那麼容易。因為家務的重複性很高、成就感低，就算做得再好，也不像外面工作有升遷加薪的機會。
這樣日復一日洗衣折衣、煮飯洗碗，其實是相當消耗精神和體力的。更不要提在這個過程中，沒有勞保、退休金，還要犧牲「自我實現」的機會。而且前面提到的，只是「家務」層面的工作，家庭主婦還需要負擔更困難的「照護」任務。
像是「小孩跟同學吵架，應該怎麼去開導他？」、「聽到家人訴苦，應該要怎麼安慰？」等等。這些每天在腦袋中運作的工作，不但沒有明確的上下班時間，成果還容易被視為理所當然。
因此他們認為，正是因為有人在家支撐家庭運作、提供心理支持，外出工作的人才沒有後顧之憂，能夠專心賺錢、追求自我實現。以這樣的「服務」來說，要求支薪並不過分。
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【支薪會讓關係不平等？】
第二類比較常見的爭議，是認為就算家務有價值，讓主婦支薪，還是會破壞家庭關係。他們認為，家務勞動和母愛的價值，不可以用錢來衡量，因為家庭是共有的，每個人都應該要盡自己的能力，為家庭犧牲奉獻。
如果有一方要領薪水才從事家務勞動，彼此難免會出現一種上對下的關係。像家務沒有做好，那難道發薪水的人，可以去考核打分、要求提出改進計畫嗎？
而領薪水的人可能也擔心說，自己錢都拿了，會不會更容易被挑剔，造成更加沉重的負擔。所以他們就認為，這樣一來，家庭反而更容易出現摩擦，對家庭生活並沒有幫助。
那反過來，另一邊的人就認為說，正是因為要讓家庭關係更平等，才應該要支薪。像在《月薪嬌妻》裡面就提到說，如果只是因為有愛，就對彼此予取予求，那根本是對愛的剝削。雖然感情沒辦法用錢衡量，但是錢，卻是對情感最實際的回報。
另外，其實就現實來看，目前大部分主婦應該也是不支薪的，但他們還是一樣處在相對弱勢的地位。因為如果沒有額外的收入來源，他們連日常的休閒娛樂，可能也需要建立在別人的恩惠上，想要買件衣服給自己，也都要經過別人的同意。
更重要的是，長時間的無償勞動，讓他們沒有辦法累積自己資產，只能跟更加依賴工作的人。萬一如果婚姻中遇到什麼不愉快，想要結束關係，也變得非常困難。
上面這種種支持和反對論點，好像有很大的差異，那如果我們回到，負責仲裁這方面爭議的法律規定去看呢？
【法律怎麼看「家務價值」？】
目前《民法》針對家務勞動的貢獻，其實也是給予肯定的。像在1985年，《民法》增訂的「夫妻剩餘財產分配請求權」，就提到說：在沒有另外約定的情況之下，夫妻離婚或是死亡的時候，雙方剩餘財產的差額，應該要平均分配。
這是什麼意思呢？我們舉個例子，假設今天A和B兩人要離婚，A的婚後財產，扣除掉負債之後有100萬，而B的財產只有10萬。那兩個人的財產差額，就是90萬，所以B就可以向Ａ請求45萬。
這樣看起來，《民法》也認為說，就算一方沒有在工作賺錢，但他對家庭勞務的貢獻，也是有價值的。不過這個規定，是僅限於離婚或配偶過世的人，對於在婚姻狀態中的人並沒有幫助。
因此2002年，《民法》在「法定財產制」的條文下，又新增了一個關於「自由處分金」的制度。
這個規定是，夫妻在家庭生活費外，還可以協議出一筆錢，讓另一半自由運用，概念上就有點接近我們今天講的「主婦支薪」了。
不過，這個條文並沒有強制性，必須要雙方自己有協議和共識，也就是：「只要有一方不同意，另一方就不能要」。按照目前的法律規定和社會輿論來看，大家似乎都認同說，家庭勞務是有價值的。爭議的地方在於，這個「價值」應該怎麼計算？要給多少才算合理？
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【家務勞動值多少錢？】
家務勞動的價值多少，除了要看家務的內容、工作的時間、犧牲的機會成本之外，實際上，還要考慮到另一半的薪資來評估。像我們前面提到，如果把家務勞動用正常工時來算的話，大概可以換算出超過四萬五的薪水。
不過就現實層面來說，很多人應該都會覺得：拜託！一般人哪發的出四萬五的薪水啦！像根據110年主計處的統計，台灣平均薪資是五萬五，那扣掉家用跟主婦的薪資，呃根本就沒剩下多少。
因此，按照社會上的職業來支薪給主婦，目前看起來是不太實際的。而且每個主婦的家務內容、經濟狀況都不太一樣，所以很難找到一個大家都同意的、可以合理計算全職主婦薪資的公式，最後還是要回到雙方共識去談。但因為這樣，有些人就想到說：欸，要找到一個共識這麼困難，乾脆雙方都去工作不就好了嗎？
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【雙薪家庭是最好制度？】
不管有沒有給主婦薪水，如果傳統的「男主外、女主內」結構沒有改變，其實還是會讓女性比較難進入社會，而男性也比較難走入家庭。所以有人就提出，最好的解法，就是兩人都出去工作。理想上來說，雙薪家庭能夠讓雙方都經濟獨立，家務也可以平均分工，看起來確實很完美，但也有不少人認為，要做到其實非常困難。
一方面是因為，現在社會的工作時間普遍比較長，雙方都工作的話，基本上很難只靠自己來完成所有家庭的雜事。再加上台灣育兒環境比較不友善，要付錢送托嬰、請打掃、餐餐外食⋯⋯即便是雙薪家庭，也有不少人覺得難以負擔。
所以在權衡之下，不少人都會選擇讓其中一方，換到薪水比較少，可是工時相對彈性的工作，或是乾脆辭職全職育兒，等孩子長大再回到職場。這樣繞了一圈，原來的問題還是沒辦法解決。"
另外，我們也看到一個很有趣的資料，有調查顯示說，即便是雙薪家庭，兩人都出去工作，但是女性負責的家務還是一樣不會減少。
調查顯示，就算雙方都有正式工作，男性每天做家事的時間是0.9小時，女性每天做家事的時間是1.7小時，女性比男性多了快一倍！另一個「家庭動態資料庫」的研究更指出說，無論妻子有沒有工作，丈夫做家事的時間，其實都差不多。
這等於是說，台灣的家務分工還是有很明顯的性別差異。就算是雙薪家庭，女性負責的家務還是一樣多，職業婦女反而變成是工作，家庭兩頭燒的情況，比原來的狀況更辛苦。
【我們的觀點】
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好，那話說回來，家庭勞動的議題，其實牽涉到傳統性別期待、社會的育兒環境、勞動工時過長、同工不同酬等等議題。
今天的討論，可能沒辦法全部議題都涵蓋到，只是希望能跟大家一起思考說，要怎麼去協調出一個，彼此都能接受的家庭分工模式。
我們覺得，在進行家庭的經營的時候，可能可以把彼此當成是合夥人，一起努力工作、照顧家庭，也一起享用成果。而這個成果，也不是一定要主婦支薪、或是一定要薪水五五對分才算公平，最後還是要回到個人的意願，家庭的經濟狀況、付出和回報的比例等等。
而且除了金錢上的回報，精神上的尊重和珍惜，也是非常重要的一環。像是工作的人，需要看見家務勞動的價值，給予鼓勵；相反的，照顧家務的人，可能也需要體諒在外工作的經濟壓力。
透過好好的溝通，讓彼此在「金錢」和「精神」上都可以達成平衡，我們認為，這或許是一個讓彼此都能舒適地生活的最好方法吧！
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好，今天的影片就到這裡，最後想要問問大家，你會不會想要當家庭主婦或主夫呢？
A 會啊，為家人準備三餐、陪孩子成長，是我很想做的事情。
B 不會，覺得經濟獨立很重要，花錢不想看人家臉色。
C 要看經濟狀況，如果另一半薪資不足以支持家庭運作，也只能去工作啦！
D 留言告訴我們！
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「家庭主婦的產值」！
此外也可以點這邊，看看「後悔當媽媽」以及「熟年離婚」的討論；那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【 本集參考資料 】
→王力宏李靚蕾離婚事件牽出的華人全職「家庭主婦」處境討論：https://bbc.in/3OIGPYX
→台灣月薪嬌妻工作比例圖：https://bit.ly/3Kj5dwV
→家庭主婦該領薪？他喊「生活超爽憑什麼」 網酸：好省好精明：https://bit.ly/39papTl
→家庭主婦這份工作，值100萬年薪嗎？新垣結衣主演《月薪嬌妻》，讓日本男都開始反省：https://bit.ly/3rTApMP
→你認為家庭主婦是否應該要有薪酬？：https://bit.ly/39gDtfz
→主計處公布「平均薪資55K」！鄉民一面倒吐槽「胡扯」這2字騙很大：https://bit.ly/3LstZMv
→家務分配與性別平等：「思慮萬千」讓媽媽們心力交瘁：https://bbc.in/38vck8m
→家庭主婦(夫)做家事可以領薪水嗎？：https://bit.ly/3EUEjKG
→自由處分金的立法理由：https://bit.ly/3knl0jK
→每個丈夫和兒子可以不是豬「朱家故事」的行動意義：https://bit.ly/3yfuWEr
→當「新好男人」們參與家事，家務分工不平等已經是假議題了嗎？：https://bit.ly/3kll03O
【 延伸閱讀 】
→劉亞蘭／疫情下的家事勞動與女性蒼白：https://bit.ly/3OFS58B
→家務分工你覺得公平嗎？女性的矛盾家務公平觀：https://bit.ly/3OUvjdt