00:00 開頭
02:59 托嬰的負擔有多大？
04:34 要增設「公立」托嬰中心，很困難嗎？
05:41 找「私立」的業者合作，可以嗎？
06:45 業者不想合作，政府也束手無策？
08:03 讓家長請育嬰假，自己在家帶？
09:31 我們的觀點
10:56 問題
11:12 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
2021年，美國中情局發布，全球生育率的預測報告，台灣拿下全球倒數第一。有人認為，這其中一個原因，就是生小孩養小孩，真的太辛苦了！今天，就讓我們一起來聊聊「青年家長的托嬰困境」吧！
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hiho 大家好！我是志祺
去年四月，很多媒體都報導，美國中情局預測，2021年生育率最低的前5名，都在亞洲，其中台灣更是直接拿下墊底的位置。當時很多人都在檢討，到底為什麼台灣的少子化會這麼嚴重。
有些人認為，這是因為房價太高，生活壓力大，怕生了根本養不起；有人覺得，養小孩、教小孩真的很困難，怕他長大之後會跑來埋怨，我為什麼要讓他出生，所以乾脆養寵物還比較輕鬆。
概念上來說，這些討論主要可以分成兩個方向，一個強調生活壓力，大到讓人「不敢生」；一個強調個人選擇，是他本來就「不想生」。那在生活壓力的這個部分，其實又可以從好幾個不同的方向或階段，去切入討論。
比如說剛剛講到的房價，不只是少子化，它對整體社會的影響超大。但要解決房價問題，可能又得從好幾個不同的層面著手。而大部分針對「少子化議題」的研究目標，除了想找出造成這個現象的原因以外，也會希望能知道，國家或政府可以透過什麼樣的政策，有效的提昇生育率。
那根據最近20多年來的國際研究發現，最有效的方法，就是由政府提供平價的「公共托育」，尤其是0-2歲的托嬰服務。2018年，兒童福利聯盟的另一個調查也發現，有將近6成的新手媽媽都說，「平價托育」是養育子女的首要需求。
畢竟現在的工商社會，爸媽平常都要忙著工作，小孩生了之後要由誰來帶，就變成了一個很現實的問題。所以如果政府可以幫忙，那新手爸媽們，就可以在育兒的同時，維持他的工作狀態和收入，減輕很多壓力。
那今天的這集，我們主要就會先聚焦在「托嬰」的部分，一起來看看，現在台灣的托嬰環境，到底有什麼問題？
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【托嬰的負擔有多大？】
目前台灣的私人托育費用，對大部分的青年家長來講，可能都是一筆不小的負擔。以雙北地區跟高雄的私立托嬰中心為例，每個月的花費，大概是介於 1萬5 到 2萬3 之間，這個數字，幾乎就等於爸爸或媽媽，一半的月薪了。2017年，台灣父母把2歲以下的嬰兒，送去給保母或是公、私立托嬰機構的比例，大約落在10%左右，這個數字只有其他先進國家的三分之一；如果跟生育率「比較正常」的法國、丹麥相比，台灣的托嬰比例，只有人家的五分之一
為了降低新手父母的托育負擔，從2018年開始，政府就開始推動更多相關的政策，希望到了2022，也就是今年，讓全台灣的托嬰比，提升到至少21%的水準。而這當中，最核心的兩大方向，就是增加「公立的托嬰中心」，或是跟既有的民間私立機構合作，打造收費比較便宜的「準公托」。
不過，以現在的狀況來看，這兩個方向的成效其實都不太好。在2020年，雙北地區跟高雄，只有3.4%的幼兒，可以送進公立的托嬰單位；至於「準公托」的部分，也只有12.6%。
雖然數字已經有所提升了，但跟目標的21%還有一些距離，而且剛剛的數字，只有算到資源相對豐富的直轄市而已，其他地區能不能有這樣的表現，或許還很難說。像我們身邊有不少認識的朋友都會抱怨，他很難找到托嬰中心來照顧小孩，最後只能回家拜託自己的爸媽幫忙，或是自己想辦法在家照顧。
欸！所以話說回來，這些政策在執行的時候，到底遇到哪些問題？
【要增設「公立」托嬰中心，很困難嗎？】
一般公托中心的營運方式，都是由政府先去找到合適的場地，然後再交由民間的業者來經營，但這邊遇到的第一個核心問題就是，政府自己有的場地空間，本來就很有限。我們可以想像，這個社會中，有很多不同的族群，也都會需要有公共的空間，去做他們想做、或是需要做的事情。例如年輕人可能會希望有一些娛樂休閒的空間、年長者想要增設更多社區活動中心、地方政府也會希望增設更多停車場。
目前，有很多縣市都會想要從「學校」的空間，來規劃成公托中心，但公立幼兒園，也會需要這些空間。
所以，如果想要找到可以做公托中心的場地，有很多需求或是現有的規劃，一定會受到影響，在資源有限的狀況下，要權衡就變得比較困難。而且，要設立托嬰中心的話，設備一定也要符合法定的安全標準，這就會導致說，有些空間他可能其實適合、但比較老舊，所以就不能用，要公家單位立刻蓋新的，也沒有那麼容易。
另外，因為公托中心算是非營利機構，所以如果政府要找民間業者來做，也會因為不能賺錢，減少業者願意來合作的吸引力。
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【找「私立」的業者合作，可以嗎？】
除了公托中心以外，政府還有另一種提供平價托育的方法，叫做「準公共化」。也就是跟「既有的」民間托嬰業者合作，要求他們必須滿足各種管理和師資的標準，並發給他們一些補貼，讓他們可以根據政府訂定的標準，來跟家長收費。對家長來說，這樣他送孩子去準公托的負擔，就可以大幅降低。
不過，這邊遇到一個跟剛剛有點類似的狀況就是，各地方政府，很難找到願意合作的業者。
很多本來就比較便宜，政府比較有機會負擔補貼成本的民間機構，他們的硬體設備、師資技能、薪資待遇，其實都跟政府設定的目標，還有一段距離。
對他們來說，如果要加入政府的準公共化，就必須負擔額外的成本，去改善這些方面的問題。
例如，他們要提升托嬰老師的薪資，但問題是，成本要增加，收費卻不能提升，甚至在申請的時候，還必須跑一些行政流程。
至於收費本來就很高昂的托嬰業者，他們主打的客群，都是資本雄厚的家庭，因為市場區隔的因素，他們本來也就不會想要加入「準公共化」的行列。
【業者不想合作，政府也束手無策？】
合作之所以難產，有另一方面的原因，可能是政府自己也有其他困境。第一個問題是，政府看起來還找不太到能跟業者協商的籌碼，當業者說「啊我就沒錢啊！我負擔不起你們要求的成本，所以我不想玩」的時候，政府也不可能直接去監控企業的帳目細節，去看他們說的是不是真的。
當然，如果為了要快速擴張，就跟業者妥協，降低很多標準，那準公托的品質，就可能會出現問題。欸，那如果是政府自己投入更多預算，去補貼業者呢？嗯，這個部份很多政府也都有不同的考量。
最近幾年，因為台灣的生育率都在逐年下降，所以有些縣市政府會擔心，如果我們撥預算，增設更多托嬰中心、又花錢聘請師資以後，生育率還是這麼低，那這些多出來的場地跟人力，要怎麼處理就會成為問題。
要是大家罵說，啊你花這多錢做這些事情，沒效果！為什麼不多蓋一些停車場或公園？所以，大家在擴大托育的時候，就會顯得綁手綁腳，形成一個惡性循環。
去年有相關學者就認為，如果要以現在的這兩條路，來推廣平價托嬰、促進生育率的話，可能緩不濟急。那這邊有人就提出了另一個思考的方向，不然我們就讓家長請育嬰假，自己帶小孩呢？
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【讓家長請育嬰假，自己在家帶？】
目前各縣市政府，依然努力試著要增設公共托育場所，也想辦法招募更多托嬰業者，加入準公托。另一方面，中央政府也正在嘗試，用其他方式減輕新手爸媽的育嬰負擔。去年，政府提高了育嬰假的補助，原本育嬰假可以領到「6成」的薪水，現在已經提升到「8成」了；而且，父母也可以同時申請，大家的請假時間也更有彈性。
不過，雖然有這樣的調整，但對很多新手父母來說，可能還是不太夠。有很多新手爸媽表示，只要請了育嬰假，他的工作狀態或待遇，都會受到很多影響，導致他不敢請假。
以實際的狀況來說，很多媽媽請了育嬰假，就有可能會被調離原本的職位，績效考核受到影響，導致想要升遷或加薪，都可能會遇到阻礙。那去年衛福部的委外調查也發現，有申請育嬰假的媽媽，之後獲得加薪的比例，大約只有那些沒申請育嬰假的八成。
有人認為，現在的育嬰假，都是以「月」為單位來請，只要請了育嬰假，對公司的影響就會很大，在這樣的制度下，要公司承擔這些成本，可能也是比較辛苦。如果可以改成以「天」為單位、甚至可以請半天，那或許就可以增加更多彈性。
這邊指的彈性，可能也不只是公司有好處而已。在調查中，有滿多家長也都說過，因為工時不夠彈性，或是上班地點也離家裡太遠，所以如果小孩還太小，可能不放心讓他自己在家。所以最後要不選擇找人托育，要不就是繼續自己在家顧，無法回到職場上班賺錢。
【我們的觀點】
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好的，那話說回來，我們在蒐集資料的時候，發現今天講到的托嬰困境，有很大的一個部份，可能是因為時代變化太快，但很多東西來不及調整。這邊除了薪資、政策以外，也包含一些比較抽象的層面。
像我們大概30歲上下的這一代來說，可能大部分小時候都是由媽媽或祖父母，在家帶我們長大的。但現在的生活型態，可能已經越來越難這樣做，因，有很多分工或社會制度，理論上都該跟著轉型。
但社會轉型需要時間，現在平價育嬰的選擇還不夠多，育嬰假的問題，可能也還沒有足夠的討論或倡議，所以青年家長們無論要用哪一種方式來照顧小孩，都會碰到很大的負擔。
我們相信，每一對想生小孩、或已經生小孩的家長，都希望能夠兼顧育兒、工作跟生活。但如果這樣的需求已經很難被滿足，同時我們又很迫切的，想要提高整體社會的生育率⋯⋯那我們覺得，社會可能也要考慮一起承擔更多育兒的成本了吧！
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好的，最後想問大家，如果你有0-2歲的小孩，你會希望怎麼照顧他呢？
A.辭職在家帶，之後再重回職場，或尋找新工作。
B.請育嬰假，一邊工作一邊帶
C.交給托嬰中心，安心工作，下班之後再來接
D.其他，留言跟我們分享吧！
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「托嬰的問題，需要被重視」！
此外也可以點這邊，看看「瑞典的育嬰假」以及「保母」的相關議題；那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【 本集參考資料 】
→ Country Comparisons Total fertility rate｜美國中情局：https://bit.ly/3vrcFCs
→2018年幼兒媽媽育兒感受及需求調查｜兒福聯盟：https://bit.ly/35F6YWz
→回應育兒首要需求！看各國政府如何推動平價公共托育政策｜社企流：https://bit.ly/3HtN91N
→托嬰中心費用2020大調查，全台行情完整表格｜托育小幫手：https://bit.ly/3M8KHBt
→109年工業及服務業受僱員工全年總薪資中位數及分布統計結果｜行政院主計總處： https://bit.ly/3hufnyO
→《0-2歲公共托育專法》立法芻議：為何要訂？如何訂定？｜思想坦克 王兆慶：https://bit.ly/35c0LBW
→109年度托育公共及準公共化政策效益評估期末報告｜衛福部社家署 委託王舒芸團隊製作：https://bit.ly/3psRIn0
→10-13資料來源均為9的衛福部報告
→7/1起請育嬰假領8成薪、產檢假多2天！4重點一次看懂｜職場熊報：https://bit.ly/3hsIB18
→育嬰留停八成薪！一次掌握育嬰假與育嬰留職停薪津貼｜親子天下：https://bit.ly/3tjOTpb
→2020年育嬰留職停薪期滿復職關懷調查｜勞動部：https://bit.ly/3C3rPiL
→ 給我彈性育嬰假—— 讓「請育嬰假」成為「做爸爸」的標配｜托育政策催生聯盟：https://bit.ly/3srdmtz
→婦團：生育歧視 讓人晚生甚至不想生｜中國時報：https://bit.ly/3HpyNj7
→ 台灣的育嬰假制度如何加速改革，跟上國際腳步？｜網氏／罔市女性電子報 黃喬鈴：https://bit.ly/35bKhd3
→有孩子，更幸福！今周刊調查：女性生育意願27.3％，「經濟壓力」是最大阻力，逾4成曾因「房事」卻步｜今周刊：https://bit.ly/3K82vuO
【 延伸閱讀 】
→提摩希．史奈德（2020）。《重病的美國》。廖珮杏譯。聯經出版：https://bit.ly/3Mc9app
→傅立葉、王兆慶（2011）。照顧公共化的改革與挑戰－以保母托育體系的改革為例。女學學誌：婦女與性別研究，(29)，79-109+112-124。：https://bit.ly/3pNcnCv
→劉毓秀等（2015）。北歐經驗，臺灣轉化：普及照顧與民主審議。女書文化：https://bit.ly/3M4ODD8
→為什麼保母虐嬰的事故層出不窮？ 10 分鐘帶你了解台灣的托育環境怎麼了！： https://bit.ly/35CGO6Q
→《 Tinder到你的總統 》 EP003 社會福利政策篇 ft. 宋楚瑜、韓國瑜、蔡英文：https://bit.ly/3Iwr83D