00:00 前情提要
02:05 「萊克多巴胺」很毒嗎？
04:37 開放瘦肉精的理由
05:59 反對瘦肉精的理由
08:04 開放來得太突然
09:05 政府的回應
10:38 我們的觀點
12:49 提問
13:05 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
在上週五 8 月 28 日的下午，總統蔡英文宣布，台灣將從明年元旦開始，開放美國含「萊克多巴胺」這種瘦肉精的豬肉進口到台灣，消息一出來，馬上就引發了各種激烈的討論。
今天，就讓我們一起來聊聊「美豬進口爭議」吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
在上週五的記者會當中，總統蔡英文除了宣布從明年元旦開始，開放符合「萊克多巴胺」安全容許值的美國豬肉進口之外，另一個則是同時開放了 30 個月以上的美國牛肉進口，等於是一口氣同時放寬了美豬和美牛的進口標準。那由於開放含有萊克多巴胺的美國豬肉，引起的爭議也最大，所以我們這集呢，將會把重點放在「美豬」的部分。
由於這個消息事前保密到家，而層級又非常高，所以當天宣布開放的時候，除了總統以外，副總統、行政院長等人全部也都一起出席了記者會。但也因為這個議題非常敏感事關重大，所以從上禮拜五到今天為止，我們可以看到幾個主要的在野黨，算是非常全面地在監督這個議題。例如時代力量的立委有召開公聽會，而昨天也有講到的中國國民黨則是，呃，出了一系列仿照ubereats的梗圖，批評執政黨的雙重標準。
那這個禮拜，也一直有些觀眾敲碗問我們說，是不是不敢做這題？是要躲到什麼時候？那其實啊，上周末我們剛好又是碰到團隊在放三天連假啦！而且本來我們判斷，雖然宣布是宣布了，但應該會經過修法的程序處理；再加上這個議題我們半年前才剛做過，所以想說等立法院開始攻防、有更多不同意見的時候，再來好好重新談一次。但沒想到，相關規定跑得很快，行政命令已經快要預告完成了，所以事不宜遲，我們就開始吧。
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【「萊克多巴胺」很毒嗎？】
我們可以說，整個美豬議題的爭議核心，幾乎就是圍繞在「萊克多巴胺」這種瘦肉精上面。我們在半年前製作的那集「美國牛與豬」裡面，就有介紹過這個神秘的生難字彙。那簡單來說呢，瘦肉精有很多種，如果它們被用在動物身上，就可以讓飼主用更少的飼料，養出有更多瘦肉的牛跟豬，也養得更快，所以瘦肉精就被視為是「降低養殖成本」的一種方式。但這些瘦肉精基本上就是對於交感神經的興奮劑。有好幾種瘦肉精，因為毒性比較強，吃到之後會出現噁心、頭暈、肌肉顫抖、心悸、血壓上升、引發心血管疾病等等的症狀，後來就紛紛被許多國家給禁用了。
不過萊克多巴胺呢，它的毒性就相對弱很多。國外有許多的研究就指出，如果吃到殘留萊克多巴胺的肉，只要別攝取太多、只有一點點的話，是不會對人體帶來危害的。而且在2012年的時候，國際食品法典委員會（CODEX），也根據這些對萊克多巴胺的研究，定出了國際標準，規定只要肉品裡面的殘留量低於 10ppb，就可以安心食用。
但有不少人還是覺得，殘留量再低，都可能有風險。那最好還是不要有任何的瘦肉精比較好。所以一直以來，在豬肉的部分，不管是國內還國外，都是不能有任何瘦肉精殘留的。
但這次，總統蔡英文卻親自帶頭，直接以非常龐大的陣仗和規格，宣布開放了。
【開放瘦肉精的理由】
關於開放的理由，蔡總統宣布的時候有提到幾個重點。第一個是，經過這幾年的審慎評估，會在保障國人健康的前提下，依據科學證據跟國際的標準，訂定進口豬肉的「萊克多巴胺安全容許值」。
而第二個重點呢，總統強調，這次開放是一個「基於國家經濟利益」、也「符合未來總體戰略目標」的決定。好像有點抽象？白話來說，就是為了把台灣跟美國之間的經貿關係，提升到「更高的層次」，所做的一種決定。
那針對大家最在意的食安疑慮，總統也有宣誓說，政府會強化肉品的檢疫跟查驗，也會落實「食品標示」的規定。農委會主委陳吉仲承諾，會要求所有豬肉以及豬肉加工品，都要清楚標示來源地，讓消費者都能分辨出是台灣豬，還是其他國家進口的。而政府也會撥出一百億的經費，設置「養豬產業基金」，來幫助豬農們因應這波開放，以及協助他們進行產業的升級。
那除此之外，這禮拜我們還陸續看到有許多部會都出來喊話，比方說教育部就有說，學生的營養午餐，一律都要使用台灣的豬肉跟牛肉；而國防部也表示說，國軍的伙食會盡量採購國產的優良肉品。
但是，即便政府已經有這些應變措施，這禮拜以來的各種討論，還是有非常多人很反對這次的決策。
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【開放瘦肉精的理由】
這些反對開放瘦肉精的理由，我們簡單把它分成兩大類，第一大類是跟瘦肉精本身有關的部分。首先第一種是針對執政黨而來，他們覺得，2012年的時候，當時由蔡英文領導的民進黨，還非常反對台灣開放含有「萊克多巴胺」的豬肉，但在8年過後卻宣布開放，質疑這是種「雙重標準」。那對於這些質疑的人來說，他們自始至終，都是認為瘦肉精這樣的東西，不管怎樣都是不能夠開放的。
那第二種呢，則是針對總統提到的「國際標準」。例如我們上一集的時候就有講，當時國際食品法典委員會，在通過那個標準的時候，雖然通過是通過了，但票數是69票比67票，可以說是非常非常的拉鋸。當年投票時專家們依據的資料，是美國藥廠針對萊克多巴胺進行的人體試驗，但樣本只有6名健康的男性而已。很多反對的人覺得，那這對孕婦啦、老人家啦、小朋友啦、或者是生病的人等等，是不是一樣算是安全的標準，好像也很難說。因此這個所謂的「安全標準」，可能並不是科學上那種「完全無庸置疑」的安全。
那第三種反對的理由是覺得，國情不同啦。像是台灣的飲食習慣跟美國很不一樣，台灣人的三餐幾乎都會吃豬肉或豬肉製品，像是：滷肉飯、便當店的排骨、肉鬆、香腸等等。而且，美國人不吃的豬肝、豬腎、豬心、或是大腸這些部位，很多台灣人都很愛吃，但這些部位的瘦肉精殘量，都是相對比較高，整體累積下來，很可能會讓我們攝取過量。
至於地還有一種反對的理由是覺得，雖然政府說會要求標示來源，來讓消費者能夠安心地做出選擇。但這樣的標示到底能不能夠真正落實到每一家店、每一個肉品販售商，可能都是有疑慮的。而且，有些食品本身就經過很多加工或調味的程序，那這當中如果有人刻意隱瞞說他有使用含有瘦肉精美豬的原料，防範起來可能會更不容易。
但除了這些針對瘦肉精的安全提出的質疑以外，還有其他的問題。
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【開放來得太突然】
第二大類的反對理由，則是針對政府這次開放的行政程序而來。首先，有不少豬農們就覺得，這樣的開放太過突然了，可能會嚴重影響到他們的生計，因為美豬有使用瘦肉精，養殖成本一定比較低，價格照理來說也會比較便宜。那如果有商家或廠商因為便宜就使用美豬，先不要說健康疑慮，這對台灣的養豬業者來說，市場衝擊肯定是有的。
再來，就像我們一開始講到的，這次開放美豬的方式，是透過「行政命令」，直接來訂定進口豬肉「萊克多巴胺」的安全容許值，而不是提案修法來讓立法院審理。而且整個行政命令只公告7天，就要上路，跟一般行政命令要公告60天比起來，真的是非常快速就要開放。那這一點也被不少在野黨批評說，是在急什麼？為什麼不先好好進行溝通、廣納社會意見以後，再來開放？
不過呢，整件事情這禮拜還是持續地在進展中，所以剛剛提到的部分反對意見，政府已經有一些回應了。
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【政府的回應】
在這禮拜一，衛福部食藥署公布了一份「萊克多巴胺健康風險評估報告」。這份報告是 2019 年做的研究，那他們是假設台灣人吃的進口牛豬肉、內臟和各種加工製品，全部都含有萊克多巴胺殘留，並且用台灣人的飲食習慣去計算出，會吃進多少萊克多巴胺。那報告的結論是，即使每天都吃有殘留的美豬、美牛，不管是哪個年紀，或是敏感族群的人，吃到的萊克多巴胺，都遠低於「每日容許攝取量（ADI）」，只有坐月子期間的媽媽們，如果每天吃「一副腰子」以及「一副肝臟」，才會比較接近「每日容許攝取量」的程度 。因此，除了坐月子期間的飲食習慣，可能會吃到比較多萊克多巴胺之外，其他民眾的風險，基本上是滿低的。
而針對食品標示的疑慮，食藥署也公布了新的草案，要求包裝食品都必須標示豬肉的屠宰地，而餐廳小吃店如果有販售豬肉產品，也都必須以醒目的方式標註肉品的來源。在可能會衝擊豬農的部分，行政院長有在臉書說，台灣人不吃冷凍內臟，所以美豬的內臟沒有市場，不用擔心。
此外，農委會也試算價格給大家看，目前已經開放進口的加拿大豬肉，每公斤的批發價是 61 塊；而未來含有萊克多巴胺的美豬價，差不多是每公斤 78 元，因此不太可能會搶到台灣現有的豬肉市場。那農委會主委陳吉仲也表示，如果未來協助豬農穩定價格和產業升級的「一百億基金」不夠的話，他也會再跟行政院長爭取一百億，希望豬農們放心。
【我們的觀點】
這次我們在研究這個議題的時候，有注意到，除了食安相關的疑慮之外，其實有另一派人更關注在「政治」上的討論。比如說，好啊你說你開放是為了提升台美之間的「經貿關係」，但這次這樣，到底可以跟美國換到什麼好處、獲得什麼協議，是不是也應該講清楚，方便民眾和大家判斷，這樣的「交換」有沒有合理。那在這部分，前天蔡英文總統有回應：「沒有所謂的交換說」。那我們是覺得，這個說法恐怕就會讓人有點問號，再加上有不少政府部門都強調美豬在台灣沒市場，那這樣兩邊之間究竟能提升什麼經貿關係？如何提升？就會很難以理解。當然，我們知道在外交的談判上，有滿多事情可能都比較機密、不方便曝光，一講出來可能就會見光死，那這個部分，我們覺得確實是有一點兩難沒錯。
但在執政黨又再一次被批評雙重標準，之前大動作反對，現在又開放，我們真的覺得，被民眾罵、被酸，都算是很合理啦。即便我們團隊也認為，現在的時空環境確實跟當年有滿多不一樣的地方，但對一般市井小民來說，相較於每天、每餐吃飯都可能會需要小心食安風險，那些檢驗標準、或國際政經情勢，都是離自己比較遠的東西。
所以我們覺得，面對排山倒海的批評，最好的做法還是摸摸鼻子，承認自己立場確實轉變了，然後把該有的檢疫、查驗、食品標示、產業升級等等配套做好，至於政策成不成功，就讓時間來說話。
那最後這邊也想分享另一件事，其實這禮拜除了民進黨被罵以外，就連我們志祺七七也莫名吸到不少砲火。呃對，因為我們半年前在追時事的時候，就跟到了美豬美牛這一題，而我們那次討論的內容和觀點，還正好命中了這次政府提出的一些措施。結果有很多人就跑去那集留言說，綠營側翼頻道！在半年前就先超前佈署！幫政府擦脂抹粉！打預防針！
這邊，我想要澄清一下，你各位真的想太多了，我們那時候只是剛好有關注到這件事而已。如果真的可以提前半年超前部署的話，我們，會去買威力彩。謝謝大家。
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最後想問問大家，明年之後，你還敢吃豬肉嗎？
A. 我會特別注意產地，只吃台灣豬
B. 我覺得防不勝防，豬肉可能盡量少吃
C. 沒差啦，什麼更毒的東西沒吃過
D. 我吃素
E. 其他，留言告訴我們吧！
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「開放美豬進口的爭議」！
此外也可以點這邊，看看「人造肉」以及「半年前討論美豬跟美牛的討論影片」；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉～掰比！
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【 本集參考資料 】
→ ：【 志祺七七 】為什麼進口美牛、美豬是敏感話題？為了經貿關係，就可以折衷食安問題嗎？：https://bit.ly/3gW3Dmc
→ ：府院拍板 鬆綁瘦肉精豬肉、放寬30月齡以上美牛進口[影]：https://bit.ly/354GTOD
→ ：美豬美牛散裝食品須標產地 2021年元旦生效：https://bit.ly/2EWY4XD
→ ：美豬美牛進口鬆綁安全嗎？圖解、QA一次看：https://bit.ly/3jLStSC
→ ：放寬美豬美牛 蔡英文：基於經濟利益沒有交換說：https://bit.ly/3jHvCrx
→ ：開放瘦肉精美豬牛蔡政府開快車 行政命令僅預告7天：https://bit.ly/32W6Ug7
→ ：美豬牛開放》不滿行政命令太倉促 時力黨團提3項訴求：https://bit.ly/3gYNqfY
→ ：總統：開放美牛美豬無雙重標準 因時機對台有利：https://bit.ly/2Z5tim5
→ ：解決美豬美牛議題 總統：台美經濟全方位合作起點：https://bit.ly/32XyXMo
→ ：美牛美豬開放時空背景哪裡不同 府：國際標準已建立：https://bit.ly/357JDuq
→ ：台開放美牛豬 白宮國安會：期待強化美台經貿關係：https://bit.ly/3hYaZqH
→ ：台開放美豬牛 美參院外委主席：強烈支持洽簽FTA：https://bit.ly/2R75UR7
→ ：放寬美豬進口 蔡總統：設立百億元養豬產業基金：https://bit.ly/3jIRMJV
→ ：賴清德：開放美牛豬進口 攸關台美貿易增進：https://bit.ly/2QR1I7R
→ ：蘇貞昌：每天吃33塊含萊劑排骨 5到10年才會超標：https://bit.ly/31YZv0p
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→ ：要豬農安心 陳吉仲：百億基金若不夠再爭取百億：https://bit.ly/3jLSZjw
→ ：衛福部首公布風險評估報告 瘦肉精美豬食安疑慮比狂牛症風險高：https://bit.ly/3ibQTtb
→ ：鬆綁瘦肉精美豬 雲林豬農：不容許農業成為貿易交換祭品：https://bit.ly/31WGPhD
→ ：美豬進口衝擊台灣畜牧業？學者看法兩極：https://bit.ly/3bvaX71
→ ：萊劑美豬比加豬貴 農委會評估進口意願低／美豬平均每公斤78元、加國61元 業者進口沒利潤：https://bit.ly/2QQFDq1
→ ：瘦肉精「萊克多巴胺」可能造成心律不整、高血壓 3類人要少吃：https://bit.ly/32Vx2I5
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