00:00 前導
02:50 事件的經過
05:35 不認同愛莉莎莎的想法
06:56 幫愛莉莎莎緩頰的立場
08:14 我們的觀點：專業醫師的困境
09:36 我們的觀點：一般民眾的困境
11:11 我們的觀點：現代的問題，用現代的解法？
12:16 提問
12:36 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
在今年大年初一當天，百萬 YouTuber 愛莉莎莎上傳了一支影片，反擊另一位 YouTuber 、同時也是台大醫師的「蒼藍鴿」，認為蒼藍鴿之前對她的批評有問題。結果，愛莉莎莎那支來勢洶洶的影片，引起超級爆炸的討論，成為整個春節期間，台灣網路上最發燒的話題。今天，就讓我們一起來聊聊「愛莉莎莎大戰蒼藍鴿事件」吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
愛莉莎莎和蒼藍鴿的事件，其實我們從今年1月初的時候，就有持續在關注，而從那時候開始、過年、再到這幾天，一直都有很多觀眾留言或私訊建議，希望我們可以做一集來聊聊「愛莉莎莎提到的肝膽排石法」，或是愛莉莎莎大戰蒼藍鴿的事件。
但一直以來，我們其實都滿猶豫的。事件前期主要是因為，我們沒有醫學的專業背景，而在春節期事件的第二波後，愛莉莎莎很快就道歉了、後來蒼藍鴿也希望這件事可以告一段落。所以我們就在想說，志祺七七的角色會是什麼？我們還可以提供什麼有價值的內容給大家呢？
經過多次的討論之後，我們覺得，雖然這個「大戰的結果」看起來已經塵埃落定了，但事件的時間脈絡其實拉得滿長的，後續也引起不少醫界人士的討論跟反思。而這個過程，不一定每個人都有緊緊跟上。所以今天，我們還是會先從事情的經過，帶大家看看爭議是怎麼開始的、大家有什麼不同的觀點，最後再來分享，我們在這個過程中看到的一些議題和反思。
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【事件的經過】
去年 11 月底的時候，愛莉莎莎發布一支影片，參考了一本叫做《神奇的肝膽排石法》的書，親身體驗所謂的「肝膽排石法」。這個特別的飲食法宣稱，只要連續喝果汁幾天，最後再喝下橄欖油和葡萄柚汁的混合液，還有瀉鹽，就可以排出膽結石。在結束了為期 7 天的肝膽排石法之後，愛莉莎莎表示，她身體確實有排出一些綠綠的石頭，而且身體狀況也感覺很舒服。
不過今年1月1日這天，蒼藍鴿就透過另一支影片，用了 UNCLE ROGER 的語調跟用詞，指出愛莉莎莎的影片有一些會誤導觀眾的內容。比如說，她所排出來的那些石頭，其實只是橄欖油和葡萄柚汁在她身體裡作用產生的「皂化石」，而不是膽結石；另外，短期間內喝太多油脂，還可能會引發急性胰臟炎，或急性膽囊炎。
影片的最後，蒼藍鴿也說，他覺得愛莉莎莎其實也是出自好心的分享，只是不小心相信了不是那麼正確的資訊而已，她本人也是受害者。那在這支影片發出之後，有不少人就開始抨擊愛莉莎莎，認為她沒有好好查證，就傳遞有問題的醫療資訊，很可能會讓觀眾仿效，非常危險。
一個多月之後的2月12日，忍無可忍的愛莉莎莎發佈第二支影片，反擊那些質疑她的聲音。影片一開始，愛莉莎莎就說，自己沒有要道歉，因為自己其實很認真做功課，她所參考的書，是很多知名人士都有推薦的；而蒼藍鴿引用來打臉她的文章，只是一個讀者投書而已。
愛莉莎莎認為，蒼藍鴿沒有好好讀論文、也沒有看過那本書，就隨隨便便用「錯誤的資訊」在抹黑她。最後她也表示，蒼藍鴿用她的影片內容來評論、而且開營利，已經超出合理引用的範圍。那剛開始，這支影片底下的留言，多半都是認為她的回應很厲害，不過，隨著越來越多醫療相關人員湧入留言、批評，愛莉莎莎先是關閉留言，2天後甚至發布影片道歉，並宣佈會下架前面的那2支影片。
一個禮拜之後，蒼藍鴿正式回應愛莉莎莎。他強調，的確，不是醫生講的就是對的，但他會附上參考的資料來源當作佐證；同時，他也分享了「Pubmed」和「UpToDate」這兩個常用的醫學資訊資料庫。
接著，蒼藍鴿認為，他引用愛莉莎莎的片段，是作為評論用途的「合理引用」，並沒有違反 YouTube 的規範。不過，他同時也為自己的評論，導致愛莉莎莎被很多人攻擊，而跟她道歉。並在最後宣布，會捐款給「兒童肝膽疾病防治基金會」，希望事情可以告一段落。後續，愛莉莎莎也在蒼藍鴿的影片下面留言道歉，並宣布會捐款給同一個基金會。那整個事件到這邊，基本上算是落幕了。所以接下來，我們稍微轉換一下焦點，來看看在這個過程中，各種立場的聲音。
【不認同愛莉莎莎的想法】
在第二支、也就是大年初一那支影片發布之前，批評愛莉莎莎的觀點主要是認為，她身為一個關注度很高的公眾人物，應該要善盡查證的責任，謹慎篩選自己傳遞的資訊。尤其像「肝膽排石法」這種涉及健康風險的內容，也至少要有適當的提醒跟警告，避免觀眾貿然嘗試；有的人甚至認為，因為影片做了就可能會有人仿效，所以根本連做都不應該做。那在第二支影片發布之後，批評愛莉莎莎的聲音，基本上是更加激烈的。這邊的論點，主要是批評她自以為是、毫不尊重專業，完全低估了查證和理解醫學知識的難度。
比如說蒼藍鴿所引用的《刺胳針 The Lancet》，其實是非常頂級的醫學期刊，就算是讀者投書，也還要經過很多頂尖專家審閱過後才能刊登，並不是像一般投書報紙那麼簡單。此外，愛莉莎莎所提到的書籍作者和推薦人，其實很少有正規的醫學背景，多半都是商業人士。尤其那個作者長期以來，都提倡反疫苗、反癌症治療，甚至認為愛滋病不會傳染。很多人看到，一位醫生提供建議、還給台階下，結果卻遭到愛莉莎莎的激烈反擊，甚至不排除提告，就覺得義憤填膺。於是，整個春節期間，有滿多人基本上都是照三餐在等著愛莉莎莎出來道歉，有些人甚至對她進行人身攻擊、或是連帶批評愛莉莎莎的父母及家人。
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【幫愛莉莎莎緩頰的立場】
在蒼藍鴿發布第一支影片之後，其實也有不少支持愛莉莎莎的粉絲，抨擊蒼藍鴿是在「蹭熱度」。他們認為蒼藍鴿之所以發影片批評愛莉莎莎，是因為看到人家的流量很大，想藉此博取關注。
此外，也有一些人回應前面的抨擊，他們認為愛莉莎莎只是分享自己親身體驗的經驗而已，沒有說自己一定是對的，觀眾也不一定都會跟著學，不能理解為什麼有這麼多人要不斷追殺，每支影片都跑來留言要求道歉。而且再退一步來說，愛莉莎莎就算內容做錯，蒼藍鴿也可以選擇私下跟她講，或是乾脆一起拍一支影片澄清資訊就好，為什麼非得要用「很受不了」、「很跩」或是「很戲謔」的措辭，去酸愛莉莎莎，讓網友一起公審她呢？也就是說，幫愛莉莎莎說話的人，其實也分成不同的屬性。批評蒼藍鴿在蹭熱度的，有一些其實是認為，聲量比較低的人，沒什麼資格對聲量高的批評指教。
當然，這樣的意見算是很少數，大部分還是比較聚焦在「對方說話的態度」，希望他們有專業很好，但得理要饒人，討論東西不要用酸的，粉絲也不要一直追殺；但無論如何，當愛莉莎莎承認資訊錯誤、並出面道歉之後，有些人就覺得，這代表「專業」戰勝了「聲量」。不過這邊呢，我們有稍微不太一樣的看法。
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【我們的觀點：專業醫師的困境】
我們在過年期間，爬了很多文章、旁聽了很多不同的討論，結果卻好像意外的發現了一些「專業醫師的困境」。在愛莉莎莎的第二支影片中我們可以看到，她影片當中的截圖，就有用到一些「知名人士」在電視節目上討論的畫面。也就是說，關於「自然療法」這類的論戰，其實也不是第一次了。
而平常我們可能會覺得醫生的社會地位很高、話語權很大，說什麼大家通常都很相信。但實際上，對於這種論戰，醫師們除了常常束手無策以外，恐怕還會覺得很委屈。因為那些名嘴傳遞的醫療訊息，其實不一定正確，講錯了大不了被罰錢，但即便講錯的人受到處罰、後續也有專業人士發出正確的資訊來澄清，也不一定能扭轉那些錯誤資訊所帶來的傷害。
先不要說他出來「打臉名嘴」有可能會被罵，真正麻煩的是，如果已經有觀眾照著操作，結果後來出問題了再去看醫生，那這個責任又要醫生來扛，他們甚至可能會因為醫療失敗，而承擔被告的風險。這種「欸你們先在那邊亂講，結果最後出問題了又要我來背鍋」的無力感，在這次的事件當中，我們看到非常多醫療相關專業人士，都有類似的分享。那除了專業的醫生很困擾之外，像我們這樣的一般民眾，在面對林林總總的醫療資訊時，同樣也有不少會感到困擾的地方。
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【我們的觀點：一般民眾的困境】
我回想自己以前身體出現一些問題的時候，第一步就是先上網 Google，因為我想說先做點功課，之後要去求助專業可能會比較好，不然很怕自己什麼都不知道就去問醫生，會浪費他們寶貴的看診時間。但實際上，大家如果有查過就知道，Google 跑出來的資訊，最前面的常常幾乎都是一些內容農場，裡面的資訊可信度讓人存疑。就算是看起來比較厲害的醫療網站，上面的資訊還常常會互相矛盾，有的說這樣不行、有的又說沒關係。
有的人可能會想說，啊不然我看書好了！書應該都比較嚴謹吧！但其實書籍也會有一樣的問題。像這次愛莉莎莎可能就是想說，人家都出書了內容應該比較不會錯，嗯，但結果顯然不是這樣。而且，出那本「推薦肝膽排石法」的出版社，跟幫蒼藍鴿出書的出版社，還正好就是同一個！所以我們一般人就算已經有些媒體識讀的概念跟行動力，知道要挑書、要看出版社來增加可信度，恐怕也沒有效。
對民眾來說，跑去專業期刊上看原文的門檻太高，我們又不一定能辨別什麼資訊才是正確的，就像我們之前講過的酸鹼體質理論，聽起來很合理，真的一不小心就會相信。過去大家可能會想說，有那麼多人會相信錯誤的醫療訊息，可能是因為資訊傳遞不方便，大家都接觸不到正確的訊息；但隨著資訊越來越容易流通，不正確或未經證實的內容，也同樣更容易被接收到、甚至還傳得更遠，所以問題不僅沒有解決，反而可能還更嚴重。
【我們的觀點：現代的問題，用現代的解法？】
有些人可能會想說，啊不然我們來訂法律，去規範創作者或名嘴、公眾人物，談論醫療議題的時候，應該要更謹慎好了！就像我們剛剛說的，其實就算祭出罰則，也未必就會很有效。因為從傳遞訊息的人、到接收訊息的人、甚至是更專業的人士，大家彼此都有自己的困境。所以在這個過程當中，我們也一直都很想知道，事情到底有沒有更好的解決方式？
那今年春節的期間，我們剛好看到不少醫師或專業的人士，就在 clubhouse 上面，互相道賀「牛轉乾坤」，ㄜ不是，是討論說大家還可以做點什麼來「牛轉乾坤」。
欸！這邊沒有在業配 clubhouse，我自己也已經很久沒用了好嗎！好啦總而言之，大家在上面有提出一個思考的方向，我覺得真的很棒。
比如說，如果像蒼藍鴿那樣，具有專業背景的人願意出來傳遞資訊，不管是自己做影片、或是寫文章，產出更簡單、更好懂的衛教資訊，再透過「搜尋最佳化（SEO）」的技術，讓一般民眾更容易接觸到，那或許就可以稍微改變現況。但考量到，厲害的專業人士未必有這麼多心力能親身去規劃這些事，所以我們就在想說，如果有機會的話，志祺七七或許也可以邀請醫師，上我們的節目一起來談談相關的議題。
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所以，最後想要順便來調查一下，關於以下幾個醫療類型的議題，大家最想看我們找醫師們來聊聊呢？
A.我想聽醫師聊聊「更多常見的健康迷思」，例如...嗯大家可以留言
B.我想聽醫師聊聊「血汗醫療」的相關議題
C.其他，留言說說看你還想了解什麼醫療議題吧！
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「愛莉莎莎大戰蒼藍鴿事件的後續討論」
此外也可以點這邊，看看「酸鹼體質的迷思破解」以及「YouTuber講錯內容」的相關討論；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉～
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【 本集參考資料 】
→蒼藍鴿的評論：https://bit.ly/3qXiR06
→愛莉莎莎的道歉：https://bit.ly/37O91Wy
→蒼藍鴿的回應：https://bit.ly/3qUZPar
→Re: [問卦] 蒼藍鴿要是輸了 484代表醫生也沒多專業？ - PTT：https://bit.ly/3bHpe1b
→【愛莉莎莎挑戰醫師受挫 反擊失敗引起炎上】 - 炎上事件簿：https://bit.ly/3uvIk2N
→粉專「研究生」的評論：https://bit.ly/3qX99dZ
→2/14凌晨clubhouse聽講筆記 - 白袍恐懼症：https://bit.ly/2NWlKQa
→泛科學總編輯雷雅淇的評論：https://bit.ly/3aSdvNR
→統整這次幫愛莉莎莎講話的網紅們 - Dcard：https://bit.ly/3qSHPgR
→蒼藍鴿態度很差？ - Dcard：https://bit.ly/37M6tbB
→[問卦] 蒼藍鴿打臉影片態度哪裡差？ - PTT：https://bit.ly/3sucvW2
【 延伸閱讀 】
→《專業之死》我們能從愛莉莎莎和蒼藍鴿事件學到什麼？：https://bit.ly/2ZLAm7u
→[問卦] 關於膽結石，你可能bang不知道的事 - PTT：https://bit.ly/2PaDkQZ