00:00 開頭
02:23 什麼是換囚
04:04 人質外交
05:20 布特是誰?
06:55 拜登&普丁的政治算盤
08:19 換囚議題的正反觀點
09:39 我們的觀點
11:09 提問
10:36 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
最近，美國與俄羅斯達成協議，美國將釋放軍火商布特，以換取女子NBA球星格林娜的自由，被媒體稱為是「最不對等的囚犯交換」。美國為什麼要跟俄羅斯交換囚犯？把軍火商放走真的沒問題嗎？今天，就讓我們一起來聊聊，美俄換囚事件吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
今年二月，美國女子NBA球星格林納，在入境俄羅斯時，因為攜帶大麻菸油，被俄羅斯政府，以毒品走私的罪名起訴，儘管格林納主張，自己是因為整理行李時過於匆忙，才犯下這樣的過錯，但最後還是被判了九年。
對於這起事件，美國政府主張，俄羅斯是出於政治目的，才對格林納進行非法拘捕，因為當時，是烏俄戰爭開始的敏感時機，而且九年的刑期，也遠遠超過俄羅斯，對毒品走私的常規判刑。
此外，格林納非裔，加上LGBT的身分，也引起輿論的關注，因此美國在七月，與俄羅斯進行換囚談判，最後決議雙方互相釋放一名囚犯，俄羅斯讓格林納回家，美國則釋放有「死亡商人」之稱的，俄籍軍火商布特，目前這兩個人都已經回到各自的國家。
雖然最後人是救回來了，但是這起換囚事件，還是在美國，引發了很大的爭議，除了軍火商換籃球員，這種巨大的反差，讓人覺得政府吃了大虧以外，許多人也開始質疑換囚的正當性，認為美國不應該，跟敵人做這種交易。
那我們就很好奇，平常好像很少聽到，有國家之間互相交換囚犯，這是美國跟俄羅斯才有的特殊協議嗎？換囚具體是怎麼運作的？有沒有一個具體的交換標準呢？
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【什麼是換囚】
所謂的換囚，最早指的是兩個關係對立，或衝突的國家，互相釋放戰俘，或是情報人員的協議。 這麼做的理由，有時候是因為人道考量，因為有些士兵被俘虜的時候，已經受了嚴重的傷，活不了太久，交戰雙方就會商量，互相把這類士兵送回母國，讓他們能在自己的家鄉，度過最後一段日子。除此之外，交換戰俘的部分原因，也是為了保護自己的士兵，或是增加和平結束戰爭的可能性，因為當戰俘成為一種，可以換回自己同袍的籌碼，雙方就會盡可能，確保他們的安全，減少虐待或殺害戰俘的狀況。而且因為戰俘的交換形式、標準，都需要進行長時間的談判，在討論的過程中，也更有機會讓雙方願意，用其他方法解決紛爭。
那雖然換囚沒有一定的標準，但大多時候，並不是按照人頭計算，而是以軍階，或是戰略價值來判斷，比如美國獨立戰爭的時候，英美雙方，就制定了明確的兌換表，當時一個海軍上將，可以換60個步兵，海軍中將則可以換40個。
近期的烏俄戰爭中，俄羅斯更是拿200個烏克蘭戰俘，用來交換跟普丁關係良好的，前烏克蘭議員梅維楚克。 至於交換的方式，也有很多種不同的選擇，比如雙方約定在中立區換人，或是單純釋放戰俘，讓他們自己回去，關係緩和的話，甚至有可能安排專車，把士兵直接送回營地。
不過，隨著時間的發展，換囚也常被用在外交上，透過協議，除了戰俘之外，也有機會交換一般囚犯、政治犯、甚至是恐怖份子，所以有些國家或恐怖組織，就會為了增加談判的籌碼，刻意逮捕對方的國民。
【人質外交】
在一些司法相對不透明的國家中，為了讓關押在別國的目標人物，能夠被釋放，這些國家可能會扣押對方的公民，作為政治籌碼，而這種行為，在國際上被稱為「人質外交」。人質外交的手段，雖然有些爭議，但這招對民主國家，常會有很好的效果，因為在民主國家中，如果國民因為政治理由，遭到監禁，民眾通常會要求政府出手救人，在「一定要把人帶回來」的政治壓力之下，政府在談判中就容易處在弱勢地位，也更有機會，做出不對等的囚犯交換。
比如幾個月前，美國為了營救，被塔利班綁架的工程師弗里希斯，同意釋放阿富汗的最大毒梟努爾扎伊，歐巴馬也曾用五個塔利班指揮官，換取陸軍中士柏格達爾的自由，有媒體就認為，這兩個案例，都說明美國對人質外交，幾乎沒有抵抗能力。
那回到這次的換囚事件，雖然美國以前，也發生過不對等的囚犯交換，但這次的換囚，會引發這麼多關注，很重要的原因是，被美國釋放的布特，並不是一般的軍火商。
他號稱死亡商人，專門把武器賣給，各地的恐怖組織，被認為是世界戰亂不斷的元凶之一。因此有不少民眾覺得，政府這次付出的代價，真的太大了。
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【布特是誰?】
維克多．布特出生於1967年，曾經在蘇聯的情報單位服役，除了精通葡萄牙語、英語、法語、阿拉伯語和波斯語以外，還會講南非常用的科薩語和祖魯語，不過在蘇聯解體之後，布特也跟著失業，所以他就利用自己的語言長才，以及在軍方的人脈，開了一家軍火貿易公司。那跟一般軍火商不同的是，布特的客戶，大多是政局不太穩定的國家，比如在非洲，很多地方長年處於內戰狀態，為了避免戰爭規模擴大，聯合國會禁止大家把武器賣給他們，以免造成更多傷亡。
不過因為這些勢力，通常願意出更高的價錢來購買軍火，布特經常會無視禁令，走私武器給非洲軍閥。從安哥拉、賴比瑞亞到剛果，只要有內戰的地方，幾乎都有布特提供的武器，這讓他得到了「死亡商人」的外號。他的故事，也成為電影軍火之王的靈感來源。
那美國在911事件之後，因為發現布特，曾經為塔利班提供大量武器，對他展開了數年的抓捕，雖然布特做事一向謹慎，但出來混，總是要還的。2008年，布特在泰國被逮捕，引渡回美國，最後以「支援恐怖組織」等罪名，被判刑25年。
雖然對布特的判決，有不少爭議，但可以確定的是，對於美國來說，他是恐怖份子同路人，當初為了抓他，也花了不少心力，現在說放就放，勢必會引起輿論反彈，但為什麼拜登還是願意這麼做呢？
有媒體就認為，美國跟俄羅斯之所以，能達成交換囚犯的共識，是因為格林納和布特，對於拜登還有普丁，都各自有強烈的政治意義。
【拜登&普丁的政治算盤】
對於拜登為什麼願意接受，用軍火商換籃球員，目前有許多不同的看法，從輿論的角度來看，格林納在美國，有不小的知名度。他在女子NBA、國際女籃都得過冠軍，還拿了兩屆的奧運金牌，因此在格林納剛被逮捕時，就有許多名人站出來聲援，希望美國能夠政府出手。此外，也有人認為，格林納同時具有女性、非裔族群，以及LGBT的身分，是拜登願意讓步的關鍵，因為這三個族群，都是民主黨重要的支持者。
以兩年前的總統大選為例，拜登獲得五成七女性選票，川普僅四成二；在非洲裔及LGBT選民中，拜登也獲得了90%及81%的支持。所以也有可能這場交換，背後存在選舉考量的因素。
至於俄羅斯為什麼特別指定，要美國釋放布特，有媒體推測，布特在俄羅斯的軍人中，有非常高的地位，讓他回國，一方面是為了提升士氣，另一方面也能鞏固軍隊菁英，對普丁的支持。也有人覺得，布特以前在情報部門工作，很可能掌握了什麼重要的情資，俄羅斯把他接回來，是為了獲取情報。
那不管是哪種說法，目前都還沒有辦法證實，但從結果來看，這次的換囚協議，讓很多美國民眾覺得，政府為了把人救回來，做出了很不對等的協議，這也間接引發了一個新的討論，那就是：「我們真的應該允許政府交換囚犯嗎？」
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【換囚議題的正反觀點】
我們整理了一些，美國鄉民還有媒體，對於換囚的討論。以現況來說，如果有美國的公民在國外，因為政治因素被非法拘捕，他們多半可以透過國際輿論、外交封鎖或經濟制裁等等手段，讓對方同意放人，並不一定要用換囚的方式。但以這次的局勢來說，今年俄羅斯早就因為戰爭受到各種制裁，但他們還是把美國公民格林納，送到環境很惡劣的監獄，所以很多人就會覺得，如果想要救她回來 ，大概就只能透過換囚，不然格林納遲早會撐不住。
不過，有另外一些人會認為，這種被迫的換囚，會讓政府因為時間緊迫，無法拿出對等的談判條件，只能被迫釋放軍火商、毒梟、甚至恐怖份子等等。他們質疑，為了救一個人，就把這種不定時炸彈放走，真的划算嗎？
另外也有媒體認為，如果允許換囚的行為，等於是在昭告天下，可以透過居留美國公民，來換取目標人物的自由，這種態度，反而會讓在國外的人民，更容易遭到非法逮捕，所以政府還是應該狠下心，拒絕用這種方式救人。
對於要不要支持換囚，美國民眾暫時，還沒有一個統一的答案，但從2015年到現在，美國已經透過類似的談判，帶回了150位以上的公民，媒體也大多認為，這樣的情況，短期內應該不會有太大的改變。
【我們的觀點】
要先跟大家說明一下，在做這集節目的時候，我們過濾掉了很多資訊，所以一定會有沒討論到的地方，因為這次的換囚爭議，在美國算是政治議題，大家關注的角度，非常的多元，有的人會討論格林娜的私生活，或政治傾向，有的人會把重點放在，民主黨是不是為了政治正確，才去救人，或是為什麼只救格林娜等等。這麼多的討論角度，實在很難把他們，全部整理在一起，另外，其實我們也很好奇，俄羅斯的民眾，對這個議題的看法，但因為語言的隔閡，最後真的沒辦法找到合適的資料，所以如果有對議題有其他見解，或是對俄羅斯比較了解的朋友，也歡迎在下面幫我們補充。
那因為以上這些原因，我們最後決定，從我們自己感覺比較陌生的「換囚」切入，跟大家分享這個有點特別的外交手段。換囚這件事情，雖然有很多的政治考量，但我們覺得，對於要不要換囚的爭論，最後都會是一種，牽扯到個人價值觀的道德議題。
在美國民眾的論述中，我們發現大部分的人，其實都同意政府應該要拯救，受到迫害的人民，但大家的分歧在於，為了救出一個無辜的人，願意付出多少代價。
有的人覺得，雖然被迫害的人，很無辜很可憐，但不能因為這樣，就把壞人放走，有的人則認為，如果是為了救人，就算要跟恐怖份子談判，也沒有關係。
那這個問題，其實跟每個人的成長背景，還有對國家的理解有關，很難有標準答案，所以我們今天設計了一個情境題，想聽聽看大家的想法。那麼今天想問大家的是
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如果有一天，中國以危害國家安全的罪名，逮捕了一個台灣遊客，並要求政府釋放被關押的間諜，你的看法會是?
A. 覺得可以談判，但要衡量風險，不能沒有底線讓對方予取予求
B. 覺得不管怎麼樣，國家都要救人，就算代價很高也應該換
C. 覺得每個人應該要為自己的安全負責，只能提醒民眾沒事別去中國
D. 其他，在下面告訴我你的想法吧。
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道這起美俄換囚事件！ 此外也可以點這邊，看看烏俄戰爭以及經濟制裁的討論； 那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【 本集參考資料 】
→美俄換囚：美國女子籃球明星格萊納與俄羅斯軍火販獲釋返國-BBC中文：https://bbc.in/3GldL80
→Taliban free American engineer Mark Frerichs in prisoner swap：https://bit.ly/3I3P8O8
→拜登所釋放的「軍火之王」布特 是何許人也？－中時新聞網：https://bit.ly/3I3ZLk5
→嚴震生／史上最不對等的囚犯交換－聯合報：https://bit.ly/3I0phXy
→從孟晚舟案到美俄換囚，人質外交真的有效嗎？－紐約時報中文網：https://nyti.ms/3hUmpAU
→The meaning of Bowe Bergdahl：https://econ.st/3hQUEt1
→U.S. Hostage Exchanged for Afghan Drug Lord in Prisoner Swap：https://nyti.ms/3C1aAiY
→俄換囚為何要他？ 分析：普欽盼藉「死亡商人」維持國家穩定- TVBS新聞：https://bit.ly/3VpJcCj
→Prisoner exchange is an American tradition：https://bit.ly/3GlZcAW
→Do prisoner swaps encourage hostage-taking? Brittney Griner's release resurfaces debate：https://cbsn.ws/3VsZTN0