00:00 前導
01:07「芒狗狗素養教育學習箱」廣告段落
02:00 台鐵出了什麼問題？
04:21 什麼是民營化？
05:53 反對「台鐵民營化」的聲音
07:39 什麼是公司化？
08:46 公司化還是有問題？
09:54 我們的觀點
11:28 提問
11:44 結尾
（註）本文末含有資訊勘誤／補充
---【 影片口白逐字稿 】---
前陣子發生的太魯閣號死傷事故，讓大家對台鐵的印象跌到谷底，不少人都說，台鐵會這樣一而再，再而三地發生問題，跟它「國營事業」的身份脫不了關係！許多人也開始討論起「台鐵民營化」的可能性。不過，民營化真的能解決台鐵的問題嗎？今天就讓我們一起來討論，會員們在五月投票出來的題目「台鐵民營化」吧！
hiho～大家好，我是志祺！
大家在想到台鐵的時候會出現什麼「印象」呢？誤點、故障、頻頻出事、服務態度又不佳，大概是大家最有感的點。但如果換個角度看這些批評，就會看到大家對台鐵的「期待」，那就是希望它能夠「準時、安全，又服務態度好」。
只不過在目前的氛圍裡，大家似乎認為，以「現在的台鐵來說」這三點都不可能做到，但台鐵到底是出了什麼問題，讓大家對它這麼沒有信心呢？
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【台鐵出了什麼問題？】
台鐵常常誤點，常常故障已經不是新聞了，但每次出事之後都看不到改進，才是讓大家最不滿的主因。許多人都覺得，台鐵會這樣「永遠不改進」，就是因為它是國營事業，沒有業績壓力，上層又有許多肥貓，事情才會這樣永遠都做不好。而且當我們看到高鐵，或是日本的 JR ，既準時、又安全的時候，更會覺得明明事情就可以做好，只是台鐵做不到，但為什麼台鐵會有這麼多問題呢？這個部分，我們或許可以從台鐵員工的投書，來一虧究竟。
在這次事故之後，有台鐵員工出來投書，說在上次的普悠瑪事件之後，台鐵其實做了很多檢討跟修正，也增加了能「保障安全」的 SOP。只不過這位員工也說，在實際的狀況裡，這些規定早就已經太繁瑣、太多、太不符合實際狀況，因此就算上面再增加多少「規定」，基層都無力「實施」。
舉例來說，台鐵有一個規定是，鐵道工人施工時，手上要拿著號誌旗、以及無線電，希望能藉此防止意外的發生，只不過現場的狀況是，如果工人在現場同時拿號誌旗跟無線電的話，他們根本就沒有手可以工作。那雖然他們也曾經跟上層回報過狀況，只不過這些問題總是在一層一層往上回報的過程中，不了了之。
另外台鐵還有一個大問題，就是組織的分工非常的細碎且複雜。目前台鐵主要分成了「運、工、機、電」四大部門，而運務處的頂頭上司，又跟其他三個部門不同。這樣的分工就導致了，出問題的時候，聯繫會很麻煩，最後責任歸屬也很難區分的狀況。
舉例來說，如果屬於「機務處」的司機在行駛過程中，遇到車輛故障的話，他必須先趕快跟屬於「運物處」的調度所人員聯繫，還要跟前後站長聯繫，確保後面不會有車子撞上來，同時也要聯絡「機務處」的機檢人員來幫忙檢查跟修理，有時甚至還要聯絡「電務處」的人請他們確保電力系統跟號誌系統都有運作正常，過程非常的繁瑣跟複雜。
相比起高鐵的司機，唯一對口就只有同部門的行控中心來說，台鐵的組織真的很沒有效率，但台鐵卻又因為「國營事業」的身份，被《組織法》限制住了，很難進行組織調整。在這樣的情況下，大家的心中，就蹦出了一個解方，那就是「民營化」。
【什麼是民營化？】
民營化指的就是把「國家擁有的事業」，轉由民間來經營，那這個過程，通常都會透過「公司化」的方式來轉換。也就是說，先把「國營事業」變成「股份有限公司」之後，政府就能透過「股份的移轉」，來讓民間對它「投資入股」，那等到國家擁有的股份比例下降到低於 50% 的時候，就等於民營化成功了！但到底為什麼大家會這麼期待「民營化能改變台鐵」呢？這可能是因為大家通常都會認為「民營化的公司」比「國營事業」來得更有效率。舉例來說，國營事業成立的「目的」，通常都是要達成某個「任務」，例如「透過蓋鐵路，來讓國家的交通更方便，並縮小城鄉差距」。只不過，這些事情用的錢，都是人民的錢，所以就會需要受到立法院的監督，以及行政法規的管制。但這些限制，也會讓國營事業的應變能力下滑，導致看起來競爭力不足。
再來，對於國營事業來說，工作最重要的目標，就是把國家交代的任務完成，至於有沒有獲得「利潤」則沒有那麼重要，也不會影響員工的薪水，那如果管理跟監督能力又不好的話，就可能會讓員工缺乏「努力工作」的動力。
但民營化的公司，一定要在乎「獲利」才能活下去，也會因此很重視員工的績效，以及客戶的滿意度。因此民營化的公司通常在應變能力、服務態度、以及員工的績效能力上，都會表現得比較好，大家也因此覺得「民營化」一定是「救台鐵」的好方法。只不過，就在「支持台鐵民營化」的討論聲浪越來越大之後，卻也出現了許多反對的意見，這是為什麼呢？
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【反對「台鐵民營化」的聲音】
反對「台鐵民營化」的聲音，通常都跟「公共利益」以及「台鐵目前的債務」有關。首先我們先來看「公共利益」的部分好了，國家在蓋鐵路或營運鐵路時，常常都會有「公共利益」的考量。像是有些路線可能很偏遠，沒什麼人會搭，但為了照顧到公共利益，台鐵就算虧錢還是要繼續營運這個路線，那在 2017 年時，台鐵「服務性質路線」的虧損就將近 10 億。不過，在民營化的公司裡，幾乎不會有這樣的狀況發生，如果這條路線「保證虧損」的話，要不是乾脆不營運，就是票價會調超高。但這種在民營化公司裡看起來很合理的決策，卻跟「大眾運輸」的定位是有矛盾的，所以有些人就會因此反對台鐵民營化。
再來，債務的問題，則跟「員工權益」以及「安全性」有關。台鐵近年來因為人力缺口，員工們常常要一個人要當兩個人用，甚至連正常休假都有問題，但台鐵的員工卻覺得，這可能還不是最慘的。
他們說，最糟的狀況可能會發生在「民營化」之後，因為台鐵目前的虧損高達上千億，那如果「台鐵民營化」了，公司主要目標變成要「獲利」的話，員工們就很可能要面對薪資、福利縮水，甚至是裁員的狀況。因此在政府沒有承諾會保障他們的權益之前，他們也只好先大聲反抗「民營化」。
另外，也有人認為，台鐵上千億的負債沒有先解決的話，就算以後有賺錢，也是要先去還債、繳利息，根本不可能更新設備、提升服務。因此，他們覺得「民營化」反而會讓台鐵變得「更不安全」。
但如果台鐵「維持現狀」不會變好，「民營化」又有這麼多缺點的話，我們到底該拿台鐵怎麼辦呢？這時，就出現了一個「折衷」的方案，那就是「公司化」。
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【什麼是公司化？】
我們剛剛介紹「民營化」的時候，有說到國營事業要「民營化」之前，通常都會先經歷一個「公司化」的階段。雖然大家都覺得這是邁向民營化的「過渡階段」，但也有些案例會就停在這裏，不把股份轉移給民間，那目前政府把這樣的方式稱為「國營公司化」。那為什麼要這麼做呢？政府的說法是，因為鐵路有他的「特殊性」存在，公共利益的導向很重，因此不適合用「民營化公司」那種主要以「獲利」為目標的方式來經營。但因為現在台鐵的組織已經太過僵硬且龐大，如果重整、改制的話，任何的改變都很難推進，因此唯有先透過「公司化」來讓「法規」對台鐵鬆綁，並導入「企業經營」的方法，才有辦法有效的組織重整、改善債務、以及改善安全問題。
也就是說，政府認為，如果是採取「公司化」的話，不僅可以顧及「公共利益」也可以改善過去「組織太龐大、複雜、不靈活的問題」，因此，目前交通部也已經把「台鐵公司化」的草案也送往立法院了。只不過對比起政府樂觀的態度，其他人對於「台鐵公司化」的這個改革方向，卻好像還是抱有許多疑慮。
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【公司化還是有問題？】
首先，我們可以來看看員工的說法。台鐵企業工會在「公司化草案」發表之後，就公開聲明說，他們並不害怕改革，但他們要求改革應先顧好工安，以及政府能確保員工的權益。他們主張，現在台鐵安全問題不斷，但在公司化草案裡卻沒有與安全有關事項。再來是，他們也不清楚，原先擁有公務員身份的他們，在「公司化」之後，待遇跟福利到底會不會有改變。因此他們希望行政院能先收回公司化草案，由交通部逐條與工會溝通後，再來談公司化。另外，有些民眾也指出「公司化」其實跟「民營化」一樣，都不是能對「安全問題」直接對症下藥的做法。他們認為「公司化」只是給了台鐵一個「開始改變」的機會，但到底能不能改好、監督機制是什麼，都還不清楚，因此他們對於「公司化」到底有沒有辦法解決台鐵長久以來的各項問題，都抱有很多懷疑。
再來，還有一派的說法是認為，「台鐵公司化」依舊是由國家擁有全部的股份，在這樣體制裡，員工一樣不會有動力，改革也會比較慢，因此他們不願意贊同這種「做半套」的改革。
【我們的觀點】
從剛剛的內容，我們會發現，就算是目前政府評估出來，比較有可能的「公司化」，也還是有很多缺點。而這也是我們這次研究台鐵議題時，最大的體悟，那就是台鐵的問題，真的非常、非常的複雜。舉例來說，我們外部所看到的「誤點、服務態度不佳、出事了仍不改進」的背後，其實是有很多問題所共同構成的，例如債務過重、人力不足、SOP不符合現實狀況、組織沒有效率、員工沒有工作動力等等。那雖然依據不同的問題，我們都能想出不同的解法，但當這些方法全部放在一起的時候，卻常常會互相干擾跟排擠，有時候Ａ問題改善了，Ｂ問題卻變得更嚴重，而台鐵現在的狀況，可能就是接近這樣。
這些交錯複雜的狀況，都讓我們在看資料的時候，無法判斷「哪個方案是最好的改革方案」。這主要是因為，目前能看到的方案，都還是會有缺失，或是有需要改變的陣痛期。有時候，就算真的解決了背後部分的問題，也不代表，我們在外部最常感受到的這些缺點，就會馬上不見。
因此我們最後的想法是認為，與其直接去討論「哪個方案比較好」，或許可以先想看看，自己最在乎台鐵的哪個問題？並研究看看有哪些問題會互相影響，以及不同的選擇之間，可能又會有哪些代價等等，或許更有機會幫助我們，討論出比較具體的下一步也說不定。
那今天這集的主題是透過會員許願池投票出來的，真的很謝謝會員的支持跟提案，大家如果喜歡這隻影片的話，也可以加入我們的會員，支持我們做更多重要議題的影片！
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最後，想來問問大家，在台鐵的問題裡，你最在乎哪一個呢？
Ａ、誤點問題，每天都誤點，真的受不了
Ｂ、安全問題，什麼都比不上安全，安全最重要
Ｃ、公共利益的問題，希望能更顧及偏鄉的交通權益
Ｄ、其他，留言告訴我們！
如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「台鐵民營化能解決問題嗎」！
此外也可以點這邊，看看「普悠瑪事件的調查報告」；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【資訊勘誤/補充】
有看到許多人提醒我們台鐵應該不能被稱為「國營事業」，確實我們這邊寫的不是很精確的稱呼，很謝謝大家的提醒。目前「台灣鐵路管理局」是隸屬於交通部的「附屬事業機構」，因此我們應該要用「公營事業機關」會更精確。但因為公營事業又分為「國有」或是「各級地方政府所有」，因此有時也會有人以「國營事業」通稱「國有的公營事業機關」。例如我們在國發會的「國營事業一覽表」裡面，就有看到他們把台鐵列入「國營事業」裡，再加上我們覺得這樣解釋比較直觀好理解，所以就這樣簡化了
附上「國營事業管理法」的連結，大家如果有興趣可以點進去了解：
國營事業管理法：https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0120001
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【 本集參考資料 】
→1600頁報告、3張圖挖掘出包真相 這一次，怎麼救台鐵： https://bit.ly/2RvdKrd
→交通部監督台鐵有多鬆？普悠瑪事故後144個改善項目、109個解除列管：https://bit.ly/3v0XAVe
→施俊吉，〈自由化與民營化〉：https://bit.ly/2Rsfwta
→【體制篇】台鐵財務失速列車：1人當2人用，每天一開門就賠400萬：https://bit.ly/3tXA4ao
→台鐵虧損累積上千億！體制出什麼問題？：https://bit.ly/33ULhxF
→螺絲從哪裡鬆掉的：太魯閣事故後，五大場景還原台鐵災難鏈條：https://bit.ly/3v24GbR
→【專家論劍】賀陳旦對談劉可強：台鐵應該公司化嗎？：https://bit.ly/3eW9o5o
→觀點投書：「民營化」真的是拯救台鐵的萬靈丹嗎？：https://bit.ly/3yfIrkO
→國營事業民營化的轉折與績效檢驗：https://bit.ly/3fmyuJC
→台鐵要不要民營化 兩派網友戰翻：台灣鯛撐得住漲價？：https://bit.ly/2S9HvxJ
→民營化能救台鐵？從日本經驗思考台鐵轉型魅影：https://bit.ly/3v22K3l
→台鐵真的需要「企業化」嗎？：https://bit.ly/3yxfEbM
→15年前引發罷工 台鐵又要公司化？ 交長吳宏謀未表態：https://bit.ly/3hBjF8R
→台灣輕忽散漫的文化釀成重大災難：https://bit.ly/3eZ6f4P
→蘇貞昌宣示台鐵朝國營公司化轉型 新城際列車優先投入花東：https://bit.ly/3bE4UOR
→劉仲書 臉書貼文：https://bit.ly/3eYZvDY
→在準點與安全之間，德鐵、日鐵與台鐵如何拿捏分寸？：https://bit.ly/2S4lAIz
→行政能量嚴重不足的台鐵，如何扛起安全改革的使命？ ：https://bit.ly/3wiozM2
→台鐵太魯閣號事故：百年老字號是否推行「公司化」引起激辯：https://bbc.in/3ylpZHE
→改善台鐵陳年弊病，學日本JR「民營化」就有效嗎？：https://bit.ly/3vcVHVi
→台鐵學起來》日本國鐵改革34年，服務讓人民狂讚 它怎麼做？ ：https://bit.ly/3w8UdvA
→以日本為鑑 台鐵民營化不是改革的萬靈丹：https://bit.ly/3wkopnk
→台鐵學起來》日本國鐵改革34年，服務讓人民狂讚 它怎麼做？ ：https://bit.ly/3fzvj1E
→日本「國鐵民營化」：改革鐵道巨債與安全危機的救命法？：https://bit.ly/3wdoQQz
→台鐵虧4000億、20年沒公司化怪罪勞工？賀陳旦：先做欠台鐵13年的事：https://bit.ly/3tWImiB
→公司化過來人 郵政工會稱經驗慘痛：https://bit.ly/2RnMlrs
→台鐵公司化 將參考中華郵政模式：https://bit.ly/2SSCBpg
→民營化救得了中油嗎？：https://bit.ly/3eY8NAg
→Corporatization：https://bit.ly/2T5raLj