00:00 開頭
02:30 追求平等，會造成「逆向歧視」？
03:27 「保障弱勢」會變成「歧視多數」？
05:12 平凡的特權
07:00 傾斜的公平
08:21 鳥看不見鳥籠
09:53 我們的觀點
11:30 問題
11:50 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
「你也曬太黑了吧，好像原住民噢！」、「女生本來數學就比較弱啊，沒關係啦！」，你覺得說這些話的人，算是在歧視嗎？大部份的人，總是相信自己沒有那個意思，但有沒有可能，我們都只是 「善良的歧視主義者」呢？
-
hiho～大家好，我是志祺！
之前在會員的許願池中，有會員介紹了這本《善良的歧視者》給我們，我們看了覺得內容真的很值得推薦，因此就有了這集的說書影片。
這本書的作者是韓國江陵原州大學的教授 金知慧，她在首爾大學跟美國華盛頓大學，取得 社會福祉系博士 與 法學博士的學位後 ，一直都希望，能透過實地接觸及研究，來提出能對社會做出「具體改變」的法案跟政策。而這本書的內容，就是在跟大家介紹「改變」之前，最重要的一步，也就是搞清楚「這個社會到底哪裡有問題」。
舉例來說，作者在書裡介紹了許多我們常常「沒有意識到」，但實際上卻是「歧視」的狀況，希望能藉此讓讀者意識到，雖然大部分的人都堅信自己是善良的公民，不會、也不想做出任何歧視的行為，但「歧視」遠比想像中更普遍、常見，接著也解釋了，為什麼會有這樣的狀況出現，我們又該怎麼面對這樣的狀況。
-
【追求平等，會造成「逆向歧視」？】
在這本書的最一開始，作者以一個高呼自己是「社會弱勢」的男性的自殺事件拉開序幕，藉此告訴讀者，在目前的韓國社會裡，有許多男性認為「專為女性擬定的政策」是對男性的「逆向歧視」，也因為這樣，目前韓國男、女之間的對立也越來越嚴重。作者認為，造成這種狀況的原因是，男、女性同時都認為韓國社會存在著「性別歧視」，不過到底是哪一邊處在「不利的狀況」，兩邊的判斷卻不一樣。而且作者認為，這樣的矛盾不只出現在男女生之間，本國人與新住民、異性戀與同性戀也有一樣的問題。有很多的「多數人」都覺得，政府對於少數族群保障措施或法律，是對多數群體的「逆向歧視」。
講到這裡時，作者就提了一個問題：「整個社會有可能因為弱勢的少數群體，而轉而歧視多數人嗎？」
【「保障弱勢」會變成「歧視多數」？】
覺得「多數反而被歧視」的人，主要是認為過去的歧視，現在已經被解決了，因此現在政府協助少數族群的政策，就變成了對多數群體的「不當歧視」。例如「覺得男性已經被逆向歧視」的人，就常常以「有女性成為總統」以及「國家考試及格者的女性比例很高」等等的案例，來支持說韓國社會已經沒有性別歧視了。但作者在書中提出了韓國勞動部發表的數據，指出韓國女性薪資只有男性薪資的 65 %，另外自韓國政府成立的 70 年來，雖然出現過一位女總統，但職等五等以上的國家公務員中，女性人數的比例只佔不到 20 %。作者認為這些客觀的數據都很清楚地呈現，女性「普遍的處境」還是「弱勢」，那在這種狀況下，政府有「保障女性」政策就應該是合理的。但如果這些政策是合理的，為什麼會有那麼多的男性，覺得不舒服呢？
作者認為，一方面可能是因為「處境不一樣的女性」在各種討論和曝光之下，格外引人注目，讓不少人感覺，女性的處境都已經改善了；另一方面是，社會這個「不平等」的狀況，並不一定是「平均分配」的。白話來講，就是「你們講的跟我感受的不一樣」。例如，雖然數據說男生平均薪資比較高，但總不可能每一對交往的男女，都一定是這樣。如果有個男生他明明賺得比較少，卻還是被社會期待說：「男生約會應該請客啊」的時候，他可能就會覺得很有壓力。
但，這樣算不算是「歧視男性」或「歧視多數」呢？作者並沒有立即回應，他在書中提出了另一種概念來思考「歧視」的問題，那就是「平凡的特權」。
-
【平凡的特權】
大部分的人所認知的特權，可能都是專屬於上層階級，或是屬於少數人才有的權利。例如很有錢的人可以買頭等艙，享受更高級的服務；又或是透過人情關係，取得特殊的工作機會等等。但作者認為，特權其實就是一個「相對」的概念，它很有可能會以其他非常幽微的形式存在。舉例來說，你曾經想過「可以搭客運」也是一種特權嗎？我們平常不會認為「能搭客運」是「特權」，因為感覺大家都可以。但對輪椅使用者來說，客運如果無法放輪椅，那就算他們買了票，也無法搭車。像這個「有人無法擁有」但「有些人卻可以擁有」的情況，就是一種特權，而這邊指的特權，就是「使用客運的機會」。另外一個經典的案例，就是「結婚」。大多數人可能並不會認為，「可以結婚」是特權。但對於同性戀者來說，如果法律保障的結婚權益裡面，並不包含同志族群，那對他們來說，「可以結婚」這件事情就是一種「難以享有的特權」。
作者指出，這些「特權」之所以很難察覺，是因為對大部分的人來說，他不用做任何努力就能獲得，而且絕大多數的人也都跟自己一樣。通常要意識到這個特權，都要等到社會改變，或是自己的處境不一樣了，才會察覺。比如說有人提出「讓同性也有結婚權利」的法案時，我們才知道原來「結婚」也可能是一種特權；又或是我們不小心腳骨折坐輪椅，可能才會發現，原來對於身心障礙者來說，能自由地去很多地方可能都是一種「特權」。
但是，這些換位體驗的經驗，並不是每個人都能經歷，所以很多時候，我們可能一輩子都無法察覺到自己擁有某些幽微的特權。而當我們無法察覺自己的特權時，就有可能會站在傾斜的地面上，去要求公平。
-
【傾斜的公平】
作者認為，基本上每個人都希望自己是好人，不會刻意去歧視別人，「追求平等」也可說是每個人的天性。但假如人們沒有意識到自己的特權，卻又想要追求平等的時候，可能反而會提出更不平等的解決方案，讓社會的歧視問題更加複雜。書中有提到，作者曾經在課堂上跟學生討論剛剛那個「身障人士搭客運」的議題，他有名學生聽完了卻問說「如果要讓身障者搭車，那其他乘客的權益會受到影響，那身障者是否應該多付錢呢？」。
我們外人聽起來，可能會覺得，啊我們現在不是要打破那個特權或歧視、讓身障者也能搭車嗎？結果他的這個提案，怎麼感覺更歧視了？但對學生來說，他覺得交通工具最重要的就是「時間」跟「效率」，但身障人士搭車的時候，卻會讓其他人需要花時間「等他上下車」，所以他覺得當事人應該付更多錢。那像這種「站在不同平面上」來「追求公平」的現象，其實超～常見，作者稱之為「傾斜的公平」。這也是為什麼，很多人自覺沒有在歧視，但卻會不斷出現歧視言行的其中一個原因。
在歧視的問題上，最困難的其實是認知「我們究竟是站在什麼地方、看著什麼樣的景色？」，或是判斷「我現在站的位置，是平坦的、還是傾斜的？」
-
【鳥看不見鳥籠】
作者在書中提到，有美國學者以「鳥籠」比喻壓迫的狀態，也就是說，當我們很近距離看鳥籠的時候，只會看到一條條的鐵線，所以我們不會意識到，這可能會阻礙小鳥的行動。但當我們把腳步拉開幾步之後，就會發現這一條條的鐵線，其實就是鳥籠的一部份，這時候我們才知道，啊原來小鳥被關起來了。而我們的生活中，其實也常常有這種「需要退幾步」才能看到的「鳥籠」，但如果我們沒有看到全貌，問題就很難被解決。以「成績不好的學生」來舉例好了，我們可能常常會直覺認為，考不好的學生就是不夠認真，但卻不一定能想到，他可能是因為家境不好，下課後還需要打工賺錢，根本沒精神或時間唸書。而這樣的學生被罵之後，有的可能會選擇忍受，有的則可能會挺身反抗，為自己爭取權益。但身處優勢地位的人，這時候可能就會因為視野受限、或難以看到別人的處境，而開始批評對方「太敏感」、或「想享受特權」。
因此作者認為，存疑是有必要的，「世界真的平等嗎？」、「自己的生活真的跟歧視無關嗎？」，他認為，當別人提出新觀點、或是跟自己的看法不同的時候，就是我們「看見鳥籠」「反思自己立足點」的好時機。當我們知道「善良的歧視主義者」是有可能存在的時候，也才能接受「我很善良，但我也有可能歧視別人」的事實。而意識到這些，也可以進一步減少自己在不知不覺間「參與歧視」的可能。
【我們的觀點】
在這本書裡，作者大部分都是以韓國自己的狀況，或是美國的實驗來舉例，但我認為大部分的例子，套到台灣來都還是很適用，讀完這本書之後，真的有一種視野被打開的感覺，也更理解各種歧視爭議當中的癥結點是出在哪裡。我們認為作者好幾個對於「歧視」的洞察都很精準，例如作者有說，基本上我們每個人都是「渴求」公平、希望自己不會「歧視別人」，但如果過度追求這件事，但我們又站在「傾斜的平面」上時，就會造成更嚴重的後果，這個論點幫助我們更精準地認識了社會的現況。這些收穫真的是超乎我們預期，因為我們一開始看到這本書的書名跟簡介時，原本以為會是一本相對輕鬆的書，但實際上它的內容真的超學術、超扎實，需要花點時間才能看懂。
像我們剛剛介紹的內容，都還只是第一章而已，主要介紹為什麼會有「善良的歧視主義者」；第二章會開始深入探討「該如何消除歧視」，最後的第三章則是討論「該用什麼態度面對歧視」，完整讀完之後，收穫真的很多。但另一方面，我們也覺得這本書還是有一些「未竟之處」。舉例來說，現在有越來越多人，會意識到很多以前大家沒發現到的「特權」或「歧視」。但他們所提出來的敘述，並不一定符合每個人的生活經驗，那在這個改革、轉型的過程中，有的人覺得自己的權益受損了、被壓迫了。
那這個問題到底要怎麼處理？我們覺得很重要、也很好奇，不過這本書比較沒有處理到這個部分，就是稍微有點可惜的地方啦。
-
最後想問問大家，對於「歧視」你的態度是？
Ａ、希望所有的歧視都能消失，讓每個人都不被壓迫
Ｂ、我的能力有限，無法面面俱到，先避免自己被歧視最重要
Ｃ、世界本來就是不公平的，我覺得想要避免歧視都會徒勞無功
Ｄ、其他，如果有任何想法跟建議也可以留言跟我們說！"
那如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道【善良的歧視主義者在說什麼】！
此外也可以點這邊，看看【AA制真的公平嗎？】以及【其他說書影片】；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
-
【 本集參考資料 】
→ 善良的歧視主義者：https://bit.ly/3qlt9G5