00:00 前導
02:25 心理諮商在做什麼？
03:34 心理諮商相關的規定
05:16 希望諮商納保的立場
06:43 反對納保的原因
08:08 除了「直接納保」，還有沒有其他方法？
09:11 我們的觀點
10:31 提問
10:52 結尾
---【 影片口白逐字稿 】---
你有接受過心理諮商，或是心理治療的經驗嗎？會不會覺得這個費用很高？如果他們都納入健保給付，你同意嗎？今天，就讓我們一起起來聊聊「心理諮商納入健保」吧！
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hiho～大家好，我是志祺！
3 月的時候，有人在「公共政策網路參與平台」上，發起一個提案，希望將「心理諮商」及「心理治療」的費用，都納入健保。
這個提案說到，因為現代人的相關需求越來越高，但健保沒有補助，每次至少上千元起跳的費用，對許多人來說都是不小的負擔。因此他們認為，如果把心理諮商和治療都納入健保的話，就可以避免這種重要的健康資源，變成有錢人才有辦法享有的權利。
後來這個提案，也在5月5號這天，正式通過了覆議的門檻。這也宣告說，衛服部必須在2個月之內，回應這個提案。但衛服部還沒說話，現在已經有很多人跳出來反對，其中甚至包含了不少第一線的醫療人員和心理師。
為什麼一件幫助大眾的好事，卻會被專業人士反對呢？今天我們會帶大家看看，心理諮商及心理治療到底在做些什麼？又有哪些相關規定？支持和反對納保的人到底在想些什麼？而納入健保，真的就能夠幫助到更多人嗎？
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【心理諮商在做什麼？】
講到諮商，大家第一時間閃過腦袋的畫面，大概就是兩個人坐在舒服的沙發上聊天，然後有個人會一邊做筆記，一邊持續問對方問題。沒錯，這確實是許多諮商現場「看起來」的樣子，但這個看起來像是在「聊天」的動作，並不只是在聊天而已喔！因為在諮商過程中，心理師所說的話，都是有經過專業的考量與分析，他會透過設計過的「問題」，來引導個案釐清自己的想法，探索不一樣的思考方向，讓他有能力走過困難。這就像其他醫師會用「看診」來先了解病患的狀況，再用開藥或是手術的方式提供治療一樣，心理師的專業就是透過「諮商」，一邊了解個案的狀況，一邊提供協助。
不過依照台灣目前的規定，心理師並不等於醫師，所以他們並不能直接開藥給個案，通常會開藥的都是精神科或身心科醫師。至於他們跟諮商心理師的差別，我們等一下會解釋。
那話說回來，因為心理諮商通常都需要一定的面談次數，才能逐漸收到效果，但每一次動輒上千元的費用，也讓很多有需求的人吃不消，所以有人就決定發起這次的提案。
【心理諮商相關的規定】
眼尖的網友可能會注意到，這次提案是希望「心理諮商」和「心理治療」都納入健保。沒錯！在法規上，「心理諮商」和「心理治療」其實是不一樣的事情。「心理諮商」我們剛剛講過，它有點像是學校的諮商輔導中心，或是一般諮商診所會提供的服務。而「諮商心理師」所服務的對象，通常會是認知功能還算正常，但情緒或生活遇到一些難關，例如憂鬱、焦慮、人際關係或職場規劃遇到瓶頸的人。
至於負責「心理治療」的，通常會是精神科、身心科醫師，還有一同協助的「臨床心理師」。他們主要在醫院裡工作，服務的對象，通常會有比較明顯的身心症狀和病徵。除了對談以外，可能還要透過其他方式，來協助個案恢復或重建認知功能。
比起心理諮商的時候，感覺像兩個人坐在那邊聊天，心理治療發生的場景，一般會比較像是典型的醫生、病人關係。以現階段來說，「心理諮商」因為不屬於治療，所以完全沒有健保補助；而「心理治療」的部分，有6種不同的類型可以補助。
其中「深度心理治療」的這個項目，會讓精神科醫師先做診斷後，視情況看有沒有需要晤談，這個晤談有補助，可以有40分鐘，但通常需要提前預約。
這個預約其實不容易，就算能預約到，往往需要等好幾個禮拜、甚至好幾個月。根據統計，光是去年，全台灣就有211萬人因為精神疾病而求醫。但這當中有接受過「深度心理治療」的人，卻只有1%，完全就供不應求。
也就是說，所謂「健保補助的心理治療」，其實大多數人都看得到、吃不到；而完全需要自費的「心理諮商」，通常也都需要排隊。
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【希望諮商納保的立場】
由於醫院提供的服務有許多限制，所以真正有迫切需求的人，還是會到一般民間診所求助，但諮商一次就要1、2000，甚至5000以上的花費，這就會讓很多感覺自己還不是很嚴重的人，開始猶豫要不要去，卻因此錯過最好的求助時機，導致狀況惡化所以有人就認為，同樣是一種健康的資源，心理諮商的門檻不應該這麼高。如果把它像復健一樣納入健保，就可以幫助到很多有需要的人。尤其這20幾年來，總體社會的精神疾病盛行率，都不斷的在增加
而且，大家去研究很多重大社會事件背後的成因，常常會發現，這些傷害別人、或傷害自己的人，有不少其實都有出現過適應不良的跡象，但因為並沒有在一開始就獲得協助，導致他們持續惡化，造成之後的悲劇。
去年九月，在一場「精神醫療健保給付架構檢討」公聽會中，台灣諮商心理學會的代表就認為，心理諮商可以提升民眾的心理健康機能，成為社會安全網最初級的預防解方。
而這次網友發起的提案底下，也有很多支持的網友留言表示，「心理健康跟身體健康一樣重要」、「每個人都有需要」，更有人直白地說「現階段會因為太貴捨不得去」。而著名的饒舌歌手蛋堡，也在自己 instagram 的限時動態上面，邀請大家一起關注這個議題。
不過，雖然這些訴求看起來非常合理，但有些在醫療或諮商第一線的專業人士，卻有不同的意見。
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【反對納保的原因】
他們之所以會反對呢，主要跟目前的健保制度有關。因為健保有所謂的「總額制度」，如果諮商也要一起納保，那理論上應該會跟心理治療一起，被歸到「精神科」當中。但目前精神科在健保當中的「整體佔比」費用，卻只有 5%。
而這 5%的資源，光是要用來處理「事後的心理治療」，就已經很吃緊， 如果還要把「事前預防的心理諮商」也納入，那其他項目的資源肯定，就會被排擠。
在去年的公聽會中，「台灣精神醫學會」的代表就有提到，一旦諮商納入健保，最可能會被影響的，就是常被忽視的「早期治療」與「社區治療」。
此外，大家最在意、跟很多重大社會事件非常有關的「嚴重精神疾病治療」，也必定會受到影響，但這部分，同樣也非常需要資源。如果讓諮商進來跟治療搶同一塊餅，最有可能出現的結果，就是兩邊都得不到足夠的資源。
另外，還有一部分醫院現場的人提到，現階段人力其實已經非常吃緊了，要是有健保給付，就醫或看診門檻降低，更多民眾進來，也可能會讓第一線人員的工作負擔和壓力都變得更大，影響到現有的服務品質。
總歸來說，這些抱持不同意見的人，並不一定都是反對讓更多人能夠取得諮商資源，而是他們非常了解目前健保或醫療業的困境，所以擔心如果直接納保，可能還會帶來新的問題。所以，難道沒有其他方法了嗎？
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【除了「直接納保」，還有沒有其他方法？】
去年，立委王婉諭曾經表示，雖然民眾對於精神科的需求越來越高，但因為整體的健保資源有限，所以如果想要從制度上去增加精神科的佔比，真的也是不容易。那關於這個部分，去年衛服部也有拋出過一個想法。他們認爲，現階段規定民眾必須要先經過醫學診斷、被認為需要「醫療」，才會進入健保給付的範圍。
不過如果我們從實務上來看，像是憂鬱、人際關係緊張、焦慮等等個案常見的困擾，都有機會在醫療診斷或治療之前，就透過「諮商」來舒緩。換個角度來看，與其說這些是醫療議題，可能還更像是公眾的心理衛生議題。
所以衛福部提議，與其用健保來做，或許這部分可以試著先從公衛計畫的角度，去找資源來輔導，等真的普及之後，再評估後續要怎麼做。
此外，有人還提議，或許也可以用「商業保險」的方式來處理。像是在美國，以「私人保險」來給付心理治療及諮商的費用，其實是很常見的事。在台灣需求越來越多的狀況下，或許保險業者也可以考慮提出相關的方案。
【我們的觀點】
在進入觀點以前，我們要先特別感謝志祺七七所有的會員，因為有了大家的幫忙，我們才能持續地製作這種重要的議題，真的非常謝謝你們！那話說回來，無論是這次提案，或是研究時所看到的就診人數統計，都讓我們有點意外。以前精神疾病常常被汙名化，很多人遇到狀況不太敢主動求助，但這些數據顯示，其實大家對於「精神健康」的觀念，已經有慢慢在轉變了。
那也因為有需求的人越來越多，所以我們覺得，讓有需求的人得到足夠的資源，都是非常必要的努力，因為這真的是社會安全網當中，非常非常重要的一環。可惜以現階段的健保制度來看，直接納保可能並不是最好的選擇。
雖然這個議題，短期內看起來是不容易快速解決，不過我們也有看到很多專業的心理師、醫師或社工都表示，除了諮商以外，其實社會安全網還有一個更前端的部分，那就是旁人可以給予的「社會支持」，以我自己的經驗來說，有時候很多生活壓力，都是從親友、職場、甚至是網路上得來的。
所以如果我們可以多關心身邊的人，在他們需要的時候多陪伴、多聽他們說話；甚至是減少在網路上的攻擊性言論，用更溫柔體貼的方式交流，那或許，這整個社會對於諮商的需求，也能稍微舒緩一點了吧！
但當然，做這些事的前提，是要先能照顧好自己，所以千萬不要忘記這件最重要的事喔！
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好的，那今天的提問我們想問問大家，如果今天衛福部決定，提高精神科在健保中「整體佔比」，你會支持嗎？
A. 支持，心理健康很重要，應該要提高
B. 不支持，這樣會壓縮到其他項目的資源，建議用其他方式處理比較好
C. 不要從佔比調整，但可以直接提高健保費用，讓精神科一樣能拿到更多資源
D. 其他，留言分享你的想法吧
最後，如果你喜歡今天的影片，歡迎分享出去，讓更多人知道「心理諮商資源嚴重不足的問題」！
此外也可以點這邊，看看「校園心理健康」以及「憂鬱症照護者」的相關討論影片；
那麼，今天的志祺七七就到這邊告一段落，我們明晚再見囉！
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【 本集參考資料 】
→將心理諮商及心理治療納入健保-公共政策網路參與平台：https://bit.ly/3wRIhPf
→關於諮商心理師與心理諮商的10個Q&A-白家瑞諮商心理師(力人心理治療所)：https://bit.ly/3fEgThP
→心靈破網1／兩百萬人精神病求醫 僅1%接受深度心理治療-聯合新聞網：https://bit.ly/34xmxvX
→戳破健保公平正義的幻象：被遺落的心理治療-政大大學報：https://bit.ly/3uKtLYc
→昂貴的精神健康：付出資源或付出代價？心理諮商究竟能否納入健保？-Right Plus：https://bit.ly/3fUkXtc
→王婉諭立委貼文：「社安網的洞怎麼補？精神衛生在醫療端的資源不足，你看見了嗎？」：https://bit.ly/3c9BQPv
【 延伸閱讀 】
→如何為情緒受苦者「撐傘」？陪他們走一段聆聽和理解的路-報導者 The Reporter：https://bit.ly/3vHf7ls
→平價諮商資源整理-海苔熊：https://bit.ly/3fBTrBD